Debata na temat ,,wieku wojen" naszej ojczyzny.

XVII wiek należał do najcięższych dla naszej Ojczyzny. On w pewnym sensie przygotował nas do upadku. Rzucili się na nas wszyscy: 3 razy Szwedzi (za trzecim o mało nie doszło do rozbioru Polski; był to ów słynny ,,potop"), 2 razy Turkowie, raz Rosja (raz MY ją zaatakowaliśmy i był to jedyny raz, kiedy podbiliśmy Moskwę) i przez wiele lat walczyli z nami Kozacy. Prawdę mówiąc sami byliśmy sobie winni: oligarchia magnacka zrujnowała kraj i cudem przetrwaliśmy ten okres. Słaba władza, a raczej jej brak, spowodowała naszą słabość wobec napastników. Przez pierwsze 3 wojny jakoś sobie radziliśmy, kolejne były już porażką i ledwo przeżyliśmy. Najbardziej dramatyczny wg mnie był potop szwedzki, kiedy to gdyby nie lekceważąca postawa północnych najeźdźców, Rzeczpospolita utraciłaby niepodległość 100 lat wcześniej... Przeciwko nam wystąpili wszyscy: Prusy Królewskie, uzależnieni od nas Kozacy, Siedmiogród, a nawet Litwa! To były bardzo ciężkie czasy dla Polski. Jednak obwiniać możemy tylko i wyłącznie naszych magnackich przodków... No i rzecz jasna potyczki ze Szwecją ,,zawdzięczamy" w dużym stopniu naszemu "kochanemu" królowi Zygmuntowi III Wazie...

Ogolnie ten wiek ty byla jedna wielka rzez... Karzdy na kazdego szable wyciagal i po lbie pral. A polacy i tak zawinili strasznie glownie przez zle traktowanie Ukrainy oraz wojny ze Szwecja...

Gdybyśmy tylko nie traktowali Kozaków jak niewolników i dali im jakieś tam przywileje, albo nawet stworzyli nie Rzeczpospolitą Obojga Nardów (Korona+WXL), a Rzeczpospolitą Trojga Narodów (Korona+WXL+Ukraina), to byśmy sobie dzisiaj na wakacje, na Krym jeździli, bo i Krym byśmy wtedy podbili, z pomocą Kozaków.
Pomyślcie sobie tylko - nasza najwspanialsza jazda (Husaria) + najbitniejsza piechota Europy (Kozacy w taborze) = Liczna, niepokonana armia, która jest w stanie obronić nasze ogromne granice.

Kozacy byli również wybitnymi jeźdźcami. Kozacy z sicy byli bitni, ale jak na chłopów bardzo dobrze radzili sobie w siodle.

Kozacy byli swietni, ale malo rozgarnieci. Byli zaslepieni odzyskaniem niepodleglosci, wiec nawet zaprzedali sie rosji zeby ja odzyskac(chociarz i tak ja znowu stracili, po uni z rosja).

Kozacy mogliby nas pięknie ubezpieczać od południa. Razem z pomocą tamtejszych Rusinów moglibyśmy spokojnie pilnować granicy z Turcją, a na północy Korona mogłaby ostatecznie rozwiązać problem szwedzki (rosyjski zresztą też).

Ale niestety szlachta traktowała ich jak zwyczajnych chłopów co doprowadziło do największego powstania, a mianowicie powstania Chmielnickiego w 1648 roku.
Kozacy wyposażeni w dobrą broń od Korony moim zdaniem spokojnie zajęli by Krym, a może i by ośmielili się zapuszczać na dalsze wyprawy.

Xeno napisał:

Ale niestety szlachta traktowała ich jak zwyczajnych chłopów co doprowadziło do największego powstania, a mianowicie powstania Chmielnickiego w 1648 roku.
Kozacy wyposażeni w dobrą broń od Korony moim zdaniem spokojnie zajęli by Krym, a może i by ośmielili się zapuszczać na dalsze wyprawy.

Ależ oczywiście - skoro się zapuszczali na swoich Czajkach, aż do stolicy Imperium Osmańskiego... A tylko pomyślcie, jakie bogactwa byśmy złupili na Krymie. A i byśmy też sobie zabezpieczyli południową flankę, od ciągłych najazdów Tatarskich. Przecież przez Tatarów właśnie, w pewnych okresach historycznych, to tamta część RoN-u, była zupełnie wyludniona...

Akurat mam zadane z języka polskiego , by zrobić gazetę na temat Zemsty. Książka ta jest nieco na faktach. Wymysliłem,że gazeta będzie poświęcona sarmatyzmowi. Rzeczywisty konflikt toczy się w 1638 roku, dlatego gazetka odnosić się będzie do tegoż roku. Jak skończę to udostępnie w formie PDF. Na razie zrobiłem okładkę:
                         (Mahthias kojarzysz tych husarzy ? :D )Zmniejszłem nieco ,,kładke'' Nie jest to najlepsza strona tytułowa,ale moja pierwsza. Na razie już coś ,,obczaiłem'' Photoshopa,więc czas zrobić baner i logo K M&M .

Oczywiście, obrazek tytułowy znam, aczkolwiek nie wiem, czy do tematyki tej znamienitej komedii Fredry pasują husarze w pełnej zbroi spod Wiednia ;). Oczywiście, to Twoja decyzja. Masz w dodatku pixel białego obramowania u dołu, u góry i po prawej, nie wiem, czy to zamierzone. Jeśli rzeczywiście bawisz się Photoshopem, to możesz wykreować niezłe cuda po krótkich ćwiczeniach.


Co do tematu: ostatnie tygodnie w szkole to teoretycznie gratka dla mnie, omawialiśmy XVII wiek w Polsce. Niestety, moja miesięczna choroba, konieczność zdawania sprawdzianów i kartkówko-odpowiedzi, a także marny poziom nauczania historii w mojej antypolskiej klasie spowodowały, że nie miałem za wiele przyjemności z tych lekcji. Zdążyłem jednak poprowadzić jedną lekcję, o powstaniach kozackich. Jeśli chcecie zobaczyć, mogę udostępnić swoją prezentację, za którą zamiast jednego z magicznych słów dostałem ochrzan, że rzekomo nie zmieściłem się w czasie (poszło o 10 minut, które odebrała mi nauczycielka na szukanie nikomu niepotrzebnej i istniejącej wyłącznie w jej wyobraźni mapy, rozdawanie sprawdzianów o ~30% zdawalności oraz sprawdzanie obecności). No nic, nie będę tutaj się wyżalał, bo ostatecznie dostałem za to właściwy stopień, a całą atmosferę jak zwykle obróciłem w kierunku, który mi odpowiadał ;). Wracając, bo się rozgadałem wierutnie: moja prezentacja zawiera nie tylko słynne powstanie Chmielnickiego, ale także trochę slajdów o innych buntach, dosyć istotnych z punktu widzenia badacza genezy nienawiści polsko-ukraińskiej.

Jeśli miałbym wydać swój sąd na temat powstania, to byłbym zdecydowanie bardziej krytyczny wobec kozaków, niż obecnie przyjęta propaganda. Patrząc na to, co wyprawiali na Ukrainie w XVII wieku powiem jedno: tylko z tak zepsutego środowiska mogli wykształcić się zbrodniarze banderowscy. Oczywiście, mamy swoje na sumieniu, ale my nie zachowywaliśmy się jak prymitywnie Mongołowie w głębokim średniowieczu, a nawet gorzej (bo Mongołowie byli chociaż skuteczni)...


Cóż, może sprowokuję dyskusję na ten temat ;p.

Do powstania Chmielnickiego nie przegrała żadnej bitwy i te przegrane były na skutek złego dowodzenia.

Początkowe klęski spowodowane były kryzysem władzy, śmiercią króla i po prostu - zaskoczeniem. Później było coraz lepiej. Masakra pod Batohem to było bardziej ludobójstwo niż bitwa.

Z tego co czytałem to powstanie byłoby stłumione już na siczy, ale pewność siebie dowódców ich zgubiła. Głównym błędem było rozdzielenie się armii na dwie.

Gdzie dwóch magnatów, tam niemożność porozumienia.

Akurat kończę swoją gazetkę na polski. Wymyśliłem ,że będzie osadzona w czasach wolnych elekcji i demokracji szlacheckiej. Abyście mieli coś do czytania zaprezentuję parę stron nim wrzucę ją na jakiś upload. Aha pisałem ją tak ,aby czasopismo wydane było w roku 1638.  Przedstawiam z opisami strój slachecki:
http://www.iv.pl/images/26918524693546419415.png
http://www.iv.pl/images/03082073650742746671.png
http://www.iv.pl/images/89742854895271449350.png

Co prawda jej jakość nie jest najlepsza, ponieważ to moja pierwsza :D
Ups coś nawaliło i zjadło część tekstu. Zamiast na wierzchu to na wierzch.