Lochy powinny wygrać bo Forteca jest naprawdę, zwykle nie zważam na cenę, ale bez przesady! Trochę za droga!

zalezy jak kto gra według mnnie wygra forteca

Tytany nienawidzą Smoków, Smoki nienawidzą Tytanów :) . No to nieźle. Do tego oba zamki mają magię na naprawdę wysokim poziomie (Loch- Wir Magii, czyli mięcej mana; Forteca- Biblioteka, czyli więcej czarów). Naprawdę trudno wybrać, ale Loch ma tę niewielką przewagę, że Smoki są odporne na czary (czyli specjalizację Fortecy). No i znów lądujemy w porównywaniu jednostek... ech...
Większy Gremlin>Piekielny Tryglodyta
Obsydianowy Gargulec=Harpia Wiedźma (nie wiem, kto wygra, jakieś sugestie?)
Żelazny golem<Obserwator (no, chyba, że w miarę szybko się do niego doczołga)
Arcymag>Meduza
Wielki Dżinn<Minotaur Królewski
Naga Królewska>Chimera
Tytan?Czarny Smok (ciekawy pojedynek, ale ja nie obstawiam nikogo)

jeśli chodzi o tygodnik, to stawiam na Lochy, odporność na magie+ wir magi+chimera+czarny smok

Ja dałem pusty głos, ponieważ oba miasta trzymają naprawdę wysoki poziom. Ciut bardziej jestem za Lochem, ale i Forteca ma sporego powera. No więc... nie wiem. W tym pojedynku może zdarzyć się wszystko.

Forteca, pomimo tego, że nie ma jednostki, która ma całe pole walki. Nagi, tytani są bardzo dobrzy. :)

Oczywiście Loch. Dlaczego? Druga najlepsza jakościowo armia w grze (po Zamku), a co do jednostek:

Trog > Gremlin - co z tego, że gremlin strzela? Nic... Trog zadaje większe dmg i jest wytrzymalszy, a w związku z tym bardziej przydatny,

Harpia > Gargulec - miażdżąca przewaga harpii, aż nie chce mi się pisać...

Beholder > Golem - oko strzela, nie ma kar w walce wręcz, a golem jest zbyt wolny, aby odgrywać ważną rolę w walce,

Meduza < Arcymag - obie strzelają, obie mają 100% walki wręcz, ale strzelanie za mury, obniżanie many na czary i staty sprawiają, że mag jest lepszy,

Minotaur > Dżinn - bez sensu je porównywać... Minotaur to druga najlepsza jednostka na 5 poziomie i zadaje największe dmg na 5 poziomie,

Chimera < Naga - naga jest lepsza przez powstrzymywanie kontry, stałe dmg i staty,

Czarny Smok > Tytan - smok jest tańszy, ma lepsze zdolności i ogólnie bardziej się przydaje. Tytan jest dobry (ale gorszy od smoka), ale tak wysoka cena odstrasza.

Bohaterowie:

Loch > Forteca - nie ma o czym mówić... Bohaterowie w Fortecy są żałośni, a w Lochu są jednymi z najlepszych w grze,

Cena:

Loch > Forteca - Loch jest tańszy

Forteca dokopie Lochom, bez dwuch zdan.

A takie wypowiedzi są śmieszne, bo nie ma ani jednego zdania na poparcie swojej tezy...

Właśnie, każdy ma swoje zdanie, a moje jest takie, że Forteca wygra. Bo Forteca jest cool. :cool:

np. Solmyr jest słaby?

A podasz innego dobrego? Och tak, zapomniałem, nie podasz, bo nie ma... Loch deklasuje Fortecę w bohaterach, każdy o tym przecież wie, tym bardziej, że bohaterowie Fortecy stoją na podobnym poziomie, jak bohaterowie Inferno, a kto wie, czy Inferno nie ma lepszych... Podać dobrych z Lochu? Proszę: Alamar, Jeddite, Dace, Malekith, Shakti... Mogę jeszcze więcej.

Astral? Koleś z hipnozą, która i tak jest słaba nie może być dobrym bohaterem, on jest podwójnie żałosny! Cyra?  Po kiego grzyba mi specjalistka od przyspieszenia, skoro i tak prawie nie daje żadnego bonusu? Daremyth? Można rzec, że tym mnie rozwaliłeś... Beznadziejny czar (fortuna) w specjalizacji, który nic nie daje... Theodorus? Nawet ujdzie, bo polepsza magów, ale balistyki bym nie chciał w Fortecy mieć, a on z nią startuje. Fafner też może być, bo polepsza nagi, ale ma badziewne startowe um. drugorzędne, czyli naukę czarów i odporność. Neela jako jedyna z tej grupy jest w istocie dobra i spodziewałem się, że ją wymienisz.

A z Lochu: Alamar - doskonały czar w specjalizacji (wskrzeszenie), szkoda tylko, że startuje z nauką czarów. Jeddite natomiast jest lepszy, bo startuje z zaaw. mądrością, a jego specjalizacja to też wskrzeszenie. Dace? Polepsza minotaury i startuje z wspaniałymi umiejętnościami, czyli z taktyką i skut. ataku. Malekith? Jego czary zadają potężne obrażenia, bo ma spec. talent magiczny i startuje z podst. mądrością i podst. talentem magicznym. Shakti? Aż głupio tłumaczyć... Polepsza trogów i startuje z ok. setką (!) tych trogów, a ponadto ma świetne taktykę i skut. ataku za um. startowe. A poza tym:

- Gunnar - premia do logistyki i zaczyna z podst. taktyką i logistyką,
- Deemer - analogicznie jak Solmyr w Fortecy, ale ma deszcz meteorytów zamiast łańcucha.

Jeszcze jakieś wątpliwości?


WKLEJONE:
Argumenty? Brak, ale to norma... Bo tak się składa, że jednostki i bohaterów ma lepszych Loch i on jest też tańszy... Jak można coś mówić, skoro nie mamy nic na poparcie swoich słów? Ja przedstawiłem argumenty, a Wasze zdanie niestety się dla mnie nie liczy właśnie z powodu braku argumentów (jakichkolwiek argumentów, nie tylko przekonujących).

Dobra, można na razie z tym skończyć, nie lubię się kłócić, bo później się to źle kończy, to proszę o koniec kłótni.
Narazie jestem za Fortecą, ale Lochy też są super i też są cool. :cool:

bez kłótni, załatwiajcie to bez nerwów ...

Ja stawiam na Lochy, tak jak napisał Koragg ( w tej jakby tabelce ) zgadzam się z tym

ja bym troche zmienił to tabelkę

Podaj choć jeden błąd i uzasadnij dlaczego, a obiecuję, że będę dyskutował. Bo bez żadnych argumentów z Waszej strony można uznać, że Loch jest za dobry, żeby można było coś sensownie powiedzieć, aby uratować Fortecę.

A mag, ma szanse wygrać z meduzą. Nie prawd aż?

No właśni, a to powiększa szanse Fortecy. :cool:

np. 2 poz. gargulec przecież wygra z harpią ma lepsze staty

Bzdura do kwadratu. Harpia może i ma gorsze staty, ale ma powstrzymywanie kontry i powrót na miejsce, dzięki czemu jest w czołówce 2 poziomu, a gargulec jest zaledwie lepszy od zombie...

i jest szybszy

Ile masz z matmy? Ndst? Jeśli tak, to dla Twojej informacji 9 = 9 (słownie: dziewięć jest równe dziewięć)

a sam ich nie masz

1. Nauka czytania:

Koragg napisał:

Trog > Gremlin - co z tego, że gremlin strzela? Nic... Trog zadaje większe dmg i jest wytrzymalszy, a w związku z tym bardziej przydatny,

Harpia > Gargulec - miażdżąca przewaga harpii, aż nie chce mi się pisać...

Beholder > Golem - oko strzela, nie ma kar w walce wręcz, a golem jest zbyt wolny, aby odgrywać ważną rolę w walce,

Meduza < Arcymag - obie strzelają, obie mają 100% walki wręcz, ale strzelanie za mury, obniżanie many na czary i staty sprawiają, że mag jest lepszy,

Minotaur > Dżinn - bez sensu je porównywać... Minotaur to druga najlepsza jednostka na 5 poziomie i zadaje największe dmg na 5 poziomie,

Chimera < Naga - naga jest lepsza przez powstrzymywanie kontry, stałe dmg i staty,

Czarny Smok > Tytan - smok jest tańszy, ma lepsze zdolności i ogólnie bardziej się przydaje. Tytan jest dobry (ale gorszy od smoka), ale tak wysoka cena odstrasza.

Bohaterowie:

Loch > Forteca - nie ma o czym mówić... Bohaterowie w Fortecy są żałośni, a w Lochu są jednymi z najlepszych w grze,

Cena:

Loch > Forteca - Loch jest tańszy

-----------------------------------

Koragg napisał:

A z Lochu: Alamar - doskonały czar w specjalizacji (wskrzeszenie), szkoda tylko, że startuje z nauką czarów. Jeddite natomiast jest lepszy, bo startuje z zaaw. mądrością, a jego specjalizacja to też wskrzeszenie. Dace? Polepsza minotaury i startuje z wspaniałymi umiejętnościami, czyli z taktyką i skut. ataku. Malekith? Jego czary zadają potężne obrażenia, bo ma spec. talent magiczny i startuje z podst. mądrością i podst. talentem magicznym. Shakti? Aż głupio tłumaczyć... Polepsza trogów i startuje z ok. setką (!) tych trogów, a ponadto ma świetne taktykę i skut. ataku za um. startowe. A poza tym:

- Gunnar - premia do logistyki i zaczyna z podst. taktyką i logistyką,
- Deemer - analogicznie jak Solmyr w Fortecy, ale ma deszcz meteorytów zamiast łańcucha.

2. Nauka interpretacji czytanego tekstu.
3. Wnioski.
4. Kontrargumenty (jeśli się nie zgadzasz).

Jasne? Przejrzyste? Alles klar? Żeby znaleźć argumenty w czyimś poście, to trzeba go najpierw przeczytać... Mnie nie brakuje argumentów, ale Wam tak...

A mag, ma szanse wygrać z meduzą. Nie prawd aż?

A to:

Koragg napisał:

Meduza < Arcymag - obie strzelają, obie mają 100% walki wręcz, ale strzelanie za mury, obniżanie many na czary i staty sprawiają, że mag jest lepszy,

co niby jest?

No wlasnie, Koragg a Ty podajesz jakies argumenty, tylko takie sensowne, a nie z powietrza.

Są sensowne... O ile naukę czytania i interpretacji tekstu ma się opanowaną w zakresie podstawowym...

piszerz że nasze osty nie maja dla ciebie sensu i treści się dla ciebie nie liczą

Nie mają sensu, znaczenia itp., bo nie macie żadnego argumentu na poparcie swojej tezy. Dam plusa temu, kto wskaże mi w tym jakiekolwiek argumenty:

piszcie

ja również stawiam na fortecę

Forteca dokopie Lochom, bez dwuch zdan.

a właśnie że nie w fortecy są lepsi bohaterowie

I widzisz Koragg nie tylko ja tak uwazam, ze Forteca jest lepsza.

ja bym troche zmienił to tabelkę

Noo ja tez ;D

chcesz argumentów
np. 2 poz. gargulec przecież wygra z harpią ma lepsze staty i jest szybszy

No wlasnie, Koragg a Ty podajesz jakies argumenty, tylko takie sensowne, a nie z powietrza.

No właśnie, wygra z harpią.

ma szanse? on wygra na 100%

Zanim ktoś z zainteresowanych coś napisze, to polecam zapoznać się z http://pl.wikipedia.org/wiki/Argument_(retoryka) Tyle. Sorki Mathias, że zszedłem z tematu, ale nie chciałbym, żeby ktoś krytykował moje zdanie, choć najpierw nie raczył go dokładnie przeczytać.

Eee, nie chcę się wtrącać, ale to trochę żenujące i kłopotliwe dla innych userów- załatwiajcie te sprawy na PW, ok? Bo jak dwaj goście "biją" się w temacie to aż strach się odezwać...

DOSYĆ TEJ KŁÓTNI !!! BO POLECĄ UPOMNIENIA !!! ZAKOŃCZCIE TEN IDIOTYCZNY TEMAT Z MATMY



DO tematu : ... w fortecy, tytani są mocni, nagi i magowie także, ale wole Lochy... Dobre jednostki, na smoki potrzeba siarki której nie trzeba w Lochach używać. Np. walka : Arcymag vs. Królewska Meduza. Cóż, nikt nie wie jaki będzie bohater, ale stawiam na arcymaga. Każdy zamek ma coś w sobie. Lecz ja nie lubie śniegu :p

ja mam grade A* z Matmy a testy napisalem 100 na 100 punktow na ocene - 7A.

W takim razie mam nadzieję, że wiesz, że 9 = 9, bo J@kubek nie wiedział, mówiąc że gargulec jest szybszy...

I czytac, tak jak inni na tym forum takze potrafie czytac

Skoro potrafisz czytać ze zrozumieniem, to podaj dlaczego choć jeden z moich argumentów uznałeś za bezsensowny. A J@kubku nic nie mówię, skoro on w ogóle nie czytał moich postów i przez to pisze, że nie mam argumentów...

kture nie sa po twojej mysli!

Nie zamierzam jednak przechodzić obojętnie obok wypowiedzi krytycznych, które padają, choć ktoś nie raczył przeczytać moich postów. I nie mówię tu wcale o Tobie...

A jeśli ktoś szuka argumentów za Lochem, to niech spojrzy na moje wcześniejsze posty i powyższy post Pandrodora. Jaki jest wynik ankiety? 2:0 dla Lochu, bo za Fortecą nikt nie ma żadnych argumentów.

stasek93 napisał:

No to wielkie sorry bo myslalem ze to do mnie, ja czytam wszystkie posty. ;P

Ja po prostu nie lubie "ciemnej strony", wole dobro: Zamek, Fortece, Bastion itp....

double posting ???? nie rób tego więcej stasek

a teraz coś innego :)
Forteca jest to miasto przede wszystkim magiczne. wystarczy spojrzeć na bohaterów. Tylko cóż im z magii ? jak mają przeciwnika z Lochu. Czarne Smoki są odporne na wszystkie czary. więc jeśli chodzi o zaklęcia to nic nie mówie :) ale czary działają na prawie wszystkie potwory z Lochu, więc można troche "poczarować" :p jeśli chodzi o troklodytów, to jak sie ma ich w dużych ilościach, są nie do zdarcia. Odporność na oślepienie, więc nie można wstrzymać jego kolejki, lecz jednak można go spowolnić :) więc jakby nie patrzeć, Lochy są lepsze :p

jest 3 głosy na fortecę i 2 na lochy to oznacza że loch nie ma swojej ,,wyrzszości''

Kolejny dowód, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem:

Koragg napisał:

Jaki jest wynik ankiety? 2:0 dla Lochu, bo za Fortecą nikt nie ma żadnych argumentów.

racja, postawiliście na Fortecą, ale nie macie argumentów. Wasz argument : bo tak . argumenty to argumenty więc dajcie jakieś

Ja też mogę sobie powiedzieć, że Loch jest lepszy i już. Ale należy poprzeć swoje zdanie czymkolwiek, więc razem z Pandrodorem czekamy na argumenty, które wyraźnie mają dać znać o wyższości Fortecy. Tylko błagam, niech nikt nie mówi, że gargulec jest szybszy od harpii...

Chociaż Loch jest lepszy i nie możecie temu w żaden sposób zaprzeczyć, bo nie macie żadnych argumentów. A to jest temat o sile tych miast, nie o tym, które bardziej lubisz - a Loch jest po postu miastem silniejszym.

Nie jest szybszy, jego szybkość jest równa i nie mam argumentów, więc Loch jest lepszy. :)

Wiem, że jest równa i cieszę się, że Ty też wiesz :) Tylko J@kubek nie wiedział i bezmyślnie o tym napisał ;)

dawajcie następne :p musze sie pośmiać :p ale dajcie też jakieś dobre argumenty wtedy sie odczepie :p

Po pierwsze sorry za podwujny posting, ale pomylilo mi sie "edytuj" z - "cytuj", i wyszlo podwujnie, po drugie primo, tez jestem takiego zdania, ze Lochy do najslabszych nie naleza, ale tez nie sa najlepsze w grze.

1 poz. no to co że trologdyci są odporni na oslepienie jak się na nich wogóle nie rzuca tego czaru a gremliny strzelają jako jedyne na 1 poz. a to plus

Troglodyci mają lepsze staty i zadają lepsze dmg, ponadto mają swojego "specjalistę", czyli Shaktiego, który startuje z ok. setką troglodytów - na gremliny spokojnie wystarczy, a przy dużej liczbie nawet odp. na oślepienie może się przydać.

2 poz gargulec ma lepsze statystyki a harpia atakuje i wraca na miejsce a to też plus

Gargulec ma trochę lepsze staty, a harpia ma znacznie lepsze zdolności - remis to wyraźne przegięcie w stronę gargulca. Harpia lepsza.

3 poz gdyby golem był by szybszy to był by najlepszy na swoim poziomie ale jak dojdzie do obserwatora to z nim wygra

Już widzę, że golem osłabiony przez kilka tur strzałami na łeb stanowi jakiekolwiek zagrożenie... Czy Ci się to podoba, czy nie, to beholder jest lepszy i bardziej przydatny, no i ma też lepsze zdolności, a jak na strzelca jest bardzo wytrzymały.

4 poz. magowie wygrają bez dwuch zdań

Chociaż mag jest lepszy, to lekceważenie meduz może drogo kosztować. Nie mają kar w walce wręcz i zamieniają w kamień, więc różnica na korzyść maga nie jest duża.

5 poz minotaury raczej wygrają

Raczej?! Jednostka, która ma najlepsze dmg na 5 poziomie wygra na pewno z jednostką o słabym dmg. Minotaur ustępuje tylko gorgonie - niczemu więcej nie ustępuje, więc jest 2 najlepszą jednostką 5 poziomu...

tytan strzela a smok zionie ale ostatecznie chyba będzie remis
narazie to tyle:)

Smok jest lepszy:

staty smoka > staty tytana,
zionięcie < strzelanie,
lot > strzelanie,
odp. na magię > odp. na czary umysłu,
cena smoka > cena tytana,
cena budynku smoka > cena budynku tytana

Ponadto smok jest najwytrzymalszą jednostką w grze i najczęściej zadaje wyższe odbrażenia (25 ataku i 40-50 dmg > 24 ataku i 40-60 dmg - dlaczego? Po pierwsze tytan z daleka zadaje 20-30, a tylko z bliska 40-60, co wiąże się z ryzykiem zadania mniejszego dmg - 24 ataku i 50 dmg jest gorsze, niż 25 ataku i 50 dmg. Ponadto na tytana można rzucić klątwę, a na smoka nie, choć to raczej jest plus odp. na magię)

Wobec tego żaden argument mnie nie przekonał, nadal tylko dwie jednostki Fortecy górują nad jednostkami Lochu, w tym jedna z małą przewagą, a aż 5 jednostek z Lochu góruje nad jednostkami z Fortecy, w tym aż 2 ze sporą przewagą.

zgadzam się w 100 % !!! dajcie jakieś inne - lepsze argumenty, w których naprawde udowodnicie że Forteca jest lepsza. Jestem cierpliwy, więc moge czekać

No właśnie, podobno Forteca "wygra bez dwóch zdań". Skoro tak, to czekamy na te potężne argumenty.

No przynajmniej w jednym sie musze wrecz zgodzic, ze Minotaur a Dzinn, to przepasc bez dna. Minotaur jest bez poruwnania lepszy, bo Dzinn poza szybkoscia nic nie reprezentuje, bo rzucanie czaruw jest slabe, bo nie wiadomo jaki czar rzuci, moze dobry ale moze tez slaby i niepotrzebny.

Mi czasami psalm mocy, ale nigdy wyzszego, a nie nie raz rzucil ta taka tarcze z poziomu 5 taka tarcze co 20% szans daje ze czar odbija.

Magiczne zwierciadło się to nazywa. ;)
Loch lepszy i chyba nie ma argumentów, które temu zaprzeczą. :]

nie czary rzuca dobre raz 12 dżinów rzuciło mi zaklęcie 5 poziomu...

Czary rzuca losowe, czyli równie dobrze może rzucić jakieś badziewne ochrony przed żywiołami... Minotaur deklasuje dżinna i obrona tegoż dżinna, w jakikolwiek sposób, mija się z celem.

Nie jest. Każdy wie że dżinn jest gorszy.

Ja to bym Dzinna wcale nawet nie kupowal, ale trzeba miec jego siedlisko do wybudowania siedliska Tytanow, no i to ze czaruje i jest szybki, troszeczke go "ratuje". ale nic nie zmienia faktu, ze jest fatalna jednostka.

No właśnie, podobno Forteca "wygra bez dwóch zdań". Skoro tak, to czekamy na te potężne argumenty.

Ja też czekam. Bo kompletnie was nie rozumiem. Jak można zdawać jakieś twierdzenie ot tak sobie, nie popierając go jakimikolwiek argumentami? Koragg podał miażdżące argumenty dla Lochów, z którymi się zgadzam... a gdy się upomniał o wasze, to śmieliście nawet powiedzieć:

jak dla mnie to TWOJE posty się dla niektórych nie liczą ciągle piszerz o argumentach a sam ich nie masz.

Wat?! Tak jakbyś mamie powiedział, że nie jesteś jej synem :P.

Mutare napisał:

Ja też czekam

Coś mam wrażenie, że się nie doczekamy ;) Wszyscy, którzy najgłośniej krzyczeli, że Forteca "jest lepsza bez dwóch zdań", teraz wolą rozpamiętywać, że minotaur jest lepszy od dżinna (co tak naprawdę jest oczywiste :D)

No cóż, ankieta zakończona wynikiem 2:0 dla Lochu, wątpię w pojawienie się jakichś potężnych argumentów za Fortecą (potężnych, czyli nie: "bohaterowie w Fortecy są lepsi", "gargulec jest lepszy od harpii", "gargulec jest szybszy od harpii", "jak golem dojdzie, to pokona beholdera")

Pisałem dlaczego to i to jest lepsze? Pisałem... Jeśli staty i zdolności poszczególnych jednostek do Was nie przemawiają, to trudno.

Ok, Ty umiesz grac najlepiej Lochem, a ja Forteca, Zamkeim i Bastionem, roznosza wszystko co mam na drodze, no i dlatego mnie nic nie przekona ze Forteca jest gorsza gorsza, sory.

BARDZO LICZĄ SIĘ UMIEJĘTNOŚCI GRACZA... lecz ten temat jest o "surowej" sile tych miast, więc umiejętności gracza nie wchodzą w grę.

Jak uwazacie, ja szanuje zdanie wszystkich, ja tylko pisze co uwazam ;P   Ale sami przyznajcie, ze na przyklad jesli chodziloby o bronienie zamku, to najlepsza jest Forteca, bo ma pole minowe i az 3 jednostki strzelajace.

I tak ma być- od tego jest forum... ale należy pamiętać o granicach, żeby trochę za daleko nie zajechać...

Pole minowe- chyba jest tak samo skuteczne jak inne fortyfikacje, jak np. fosy.

Najbardziej pole minowe sie przydaje w pierwszym miesiacu, ja jednym bohaterem-czarodziejem i oddzialem jedynie 18 Zelaznych Golemow, obronilem sie w Fortecy przed 11 Rokami, 58 Hobgoblinami i 32 Wilczymi Jezdzcami, - czyzby cud? (aha no i czarow nie znalem wcale, oprucz przyspieszenia i wzmocnienia, i mialem tylko 14 kpt. many, dlatego pole minowe uwazam ze lepsze od fosy)

no i dlatego mnie nic nie przekona ze Forteca jest gorsza gorsza, sory.

Ale Forteca jest gorsza, kwestia gorszej armii i bohaterów przesądza sprawę.

Co z tego? Nie zabraniam Wam lubić Fortecy, ale sami musicie przyznać (przynajmniej sami przed sobą), że Loch jest lepszy...

Bo napisałem wcześniej, nie chce mi się co post ich cytować.

A ja po prostu uważam, że nie wszyscy są zdolni do przyznania słusznej wyższości Lochom, bo za bardzo lubią Fortecę ;) Ale co z tego, skoro wszyscy wiemy, że Lochy tak naprawdę są lepsze.

Nie ma czegoś takiego. Koragg podał słuszne argumenty, które ja też bym podał przy pierwszej okazji, a Wy mu nie wierzycie, choć to, co on napisał jest szczerą prawdą i tak jest w rzeczywistości, czyli w grze. Upór nic nie daje, tylko się pogrążacie borniąc Fortecy, bo bardziej ją lubicie.

I nic nas nie przekona, że czarne jest czarne, a białe jest białe...

(to wypowiedź pewnego polityka K. jakby ktoś nie wiedział)- od razu ten tekst mi się przypomniał, czytając powyższe wypowiedzi :) .
W surowej sile wygrywa Loch. I kropka. Argumentów przemawiających za Fortecą nie ma bądź jest ich mało.

A wedlug mnie te kilka argumentow za Forteca jest bardziej wiarygodnych niz 1000 o "rzekomej swietnosci lochu"

Czyyyylii? Co to za argumenty?

P.S. Najlepiej wypisz w liście, żeby nie trzeba było grzebać n stron w tył.

Na przyklad Arcymag, kto powie ze nie jest dobra jednostka, jest chyba chory jakis, to samo sie tyczy Nag Krolewskich kture swoimi wieloma mieczami rozbijaja nie jeden bardzo dobry oddzial. Miasto to jest najlepsze jesli chodzi o czary. Powiecie ze drogie, no ale za jakosc trzeba "bulic". Zelazne Golemy, niby powolne, ale sa wytrzymale i unikaja az 3/4 obrazen od magii (!), ponadto brak kary u Arcymagow za walke wrecz i za strzelanie za mury zamku, to tylko kilka argumentow, kolejne wkrutce (ide cos zjesc, bo nie samymi Heroesami czlowiek zyje, hehe).

Rzeczywiście, ładna lista... większych zastrzeżeń nie mam, oprócz ilości (na stronę Lochu jest trochę więcej). Jeszcze kilka jakby znaleźć by było całkiem ładnie. (Zresztą, jak już na początku napisałem- nie przychylam się ani do Super-Lochu, jak i Super-Fortecy, jak na razie jestem neutralny, jednak z plusem dla Lochu. Jak to będzie dalej- zobaczymy).

Na przyklad Arcymag, kto powie ze nie jest dobra jednostka, jest chyba chory jakis, to samo sie tyczy Nag Krolewskich kture swoimi wieloma mieczami rozbijaja nie jeden bardzo dobry oddzial.

Tak, to jedyne jednostki, które wygrywają ze swoimi odpowiednikami z Lochu.

Zelazne Golemy, niby powolne, ale sa wytrzymale i unikaja az 3/4 obrazen od magii

Beholdery za to strzelają, mają dobre staty i są wytrzymałe jak na strzelców, a na dodatek mają 100% walki wręcz, co jest lepszą zdolnością, niż redukcja obrażeń od magii. No i beholdery są szybsze.

ponadto brak kary u Arcymagow za walke wrecz

Beholdery i meduzy mają to samo, a meduzy dodatkowo zamieniają w kamień.

Ja zawsze jak gram Forteca, to kontra Lochy to Smokow nawalam, Nagami i Arcymagami, a Tytanami szybko pozbywam sie Chimer, na Meduzy i Zle Oka, daje jakis czar, i atakuje je Dzinnami, potem jeszcze Wiekszymi Gremlinami atakuje, "kogos" kogo mam najblizej, i Golemami bije Smoki lub Chimery, a minotaury sa zbyt wolne zeby dojsc do moich i nim sie zajmuje w nastepnej kolejce. A argumenty w nadejda puzniej ;D

Ja zawsze jak gram Forteca, to kontra Lochy to Smokow nawalam, Nagami i Arcymagami

Bo komp jest głupi... Loch zaczyna i nie decydujesz w co atakujesz.

Tytanami szybko pozbywam sie Chimer

Gratulacje, skoro chimery są szybsze

na Meduzy i Zle Oka, daje jakis czar, i atakuje je Dzinnami

Skończ żartować... Beholdery i meduzy to za dużo dla miernych dżinnów.

Golemami bije Smoki

Jasne... Może jeszcze powiesz, że je specjalnie teleportujesz, żeby walnęły smoki? W każdym razie jak walną, to po kontrze leży grubo ponad 50% golemów (o ile w ogóle dojdą do smoka)

a minotaury sa zbyt wolne zeby dojsc do moich i nim sie zajmuje w nastepnej kolejce

To jest dopiero śmieszne... Golemami w pierwszej kolejce atakujesz smoki, a minotaury są za wolne? Minosy są całkiem szybkie jak na piechotę i zadają obrażenia, od których pada większość jednostek 1-5 (jedynym wyjątkiem może być gorgona)

No i co z tego ze "Chimery sa szybkie?" - sa tak samo szybkie jak Tytan - maja 11 hexuw ruchu. Po drugie nawet jak doleca to padaja po jednym ataku Tytana. Janie gram tylko z durnym komputerem, z ludzmi tez. Dzinny + jakis moczny czar = Nie moga strzelac, bo sa zablokowane i bija tylko Dzinna. Jak Smok mnie atakuje, a na pewno atakuje, to gdzie jest? blisko Golema i innych oddzialow, wiec nie trzeba daleko isc. Wtedy to Minotaury moga dojsc tylko do Dzinnow, ja muwie o przebiegu walki, a nie o szybkosci, czy Bog wie czym.

Po drugie nawet jak doleca to padaja po jednym ataku Tytana.

Znowu marzenia?

Dzinny + jakis moczny czar = Nie moga strzelac, bo sa zablokowane i bija tylko Dzinna

... którego bardzo łatwo rozniosą na strzępy, bo nie mają kar w walce wręcz. Poza tym jak chcesz niby jednym dżinnem zablokować dwa oddziały naraz? Mądry gracz nie ustawia beholderów i meduz tuż obok siebie.

Jak Smok mnie atakuje, a na pewno atakuje, to gdzie jest?

Smok nie musi sam atakować. Wiem, że komp tak robi, ale to nie znaczy, że smok będzie sobie sam podlatywał do wroga - razem z nim idą chimery i minotaury, a być może także harpie. Trogi zostają do ochrony meduz i beholderów (chociaż i meduzy, i beholdery potrafią zadbać o siebie, to trogi najbardziej się nadają właśnie do pozostania z tyłu)

A wy nie potraficie dyskutować bez kłótni?

Oto, jak ja to rozumuję:
Tryglodyta > Gremlin - gremliny są fatalne, ale strzelają, co daje im chwilową przewagę, potem jednak ją tracą (kwestia 2-3 kolejek) i tryglodyta przejmuje inicjatywę.

Harpia > Gargulec  - cóż, harpie wiedźmy po zaatakowaniu wracają na zajmowaną pozycję i powstrzymują kontratak(!!!). Wystarczy odczekać, aż gargulce wykonają ruch (mają wielki zasięg, a w grze zazwyczaj wykorzystują go maksymalnie) i wtedy równie dalekosiężne harpie walą w garguły. W następnej kolejce my zaczynamy(chyba) i kończymy dzieło. Harpie rulez

Złe oko = Golem - z powodu swojej powolności golemy tracą 4 kolejki, w których mogłyby już śmiało zniszczyć beholderów(czy jak wy ich nazywacie ;)). Jednak tak nie jest i golem obrywa 3-4krotnie, zanim dotrze do oczu. Mimo to Obserwatorzy nie są zbyt dobrzy(ich plusy do strzelanie i brak ograniczeń w walce wręcz), a kiedy ja nimi gram, nigdy nie spełniają swojego zadania, przez co je szczerze nienawidzę. REMIS

Meduza < Arcymag - Przewaga magów pojawia się już na samym początku. Meduzy nie mają szans!

Minotaur > Dżin - Minotaury deklasują słabiutkie dżiny. Czasami zdarza się, że ci drudzy rzucą jakieś porządne zaklęcie, ale zazwyczaj niewiele one dają. Minotaury: silniejsze, odporniejsze. No i zawsze mają morale na plusie.

Chimera < Naga - Chimera jest chyba jakaś niedorobiona :/. Jedna z najgorszych jednostek na swoim poziomie. Nagi poza górowaniem w statystykach chyba w każdej rubryce powstrzymują kontratak.


Czrny Smok > Tytan - Prawdziwe starcie bossów z niewielką przewagą lochu ;). Smoki: szybkie, wytrzymałe i niezwykle silne, a także odporne na czary. Tytani: również silni i wytrzymali, ponadto strzelają, jednak smoki dzięki szybkości dotrą do tytana, zanim ten wykona strzał.

Aż się zdziwiłem :D. Lochy w wojskach są lepsze!

A teraz inne:
CENA: RóWNE! Możecie się ze mną nie zgodzić, ale obydwa te miasta są jednymi z najdroższych.
Bohaterowie: niewielka przewaga lochów

A więc stawiam na lochy!

A wg mnie wcale nie jest to drogie miasto, patrząc na fortecę... hmmm... :)

Jezeli chodzi, o jakosc, nie wolno zalowac kasy ;D, jak bysmy zawsze tak poruwnywali poziom 1 do 1 , poziom 2 i 2, to bylyby same remisy, a to nie na tym polega, liczy sie mobilnosc jednostek i ich "wspolpraca" na polu bitwy. Jezeli ktos jest prawdziwym, dobrym graczem, nie chwalac sie ja sie za takiego uwazam, to nawet Wrotami Zywiolow rozwali Lochy, czy Zamek.

No, już kiedyś o tym mówiłem, że nawet jakimś byle jakim Inferno rozwalisz znakomity Zamek, ale pod warunkiem, że twoje umiejętności są wysokie. :D

Ale, jak już Nerevan pisał, my tu oceniamy ,,surową" moc miast, pomijając zdolności gracza.

cóż, a propo kosztów: mnie tam zawsze się wydawało, iż są porównywalnie droższe. Ostatnio grałem i rzeczywiście Lochy jednak są minimalnie tańsze od fortecy. Ale to niewielka różnica.

Przeczytałem tylko 1 strone tej dyskusji i sorka że to powiem ale Koragg kto ci takich głupot nagadał że Lochy to 2 zamek w grze ? Nie ma takiego zamku bo każdy zamek jest dobry idąc twoim tokiem myślenia to wszystko wygra nekropolia. Forteca jest droga hmmm tak własnie średnio droga a nie droga Tytany to prawda ale za to gigantów można mieć bardzo szybko i tylko 5k placisz no śmieszna stawka a ulepszyć można pózniej. Z tego naga no pener swojego poziomu, mag to już wogóle meduza z oczkiem leża tylko przez tą jedną jednostke. Jak można golema do oczka porównać no powiedz mi bo nie rozumiem przeciez te 2 jed spelniaja rozne zadania w swoich armiach golem typowy defensor zwlaszcza ze jest tam az 3 strzelokow. Gremlin jest w miare podobnie przydatny jak trogle bo cieszysz się że masz 100 troglów z shaktim na początku a gremlinów to ile masz z 80 i to jakim chcesz bohem strzelają praktyczniez gargulcami każda kopalnia podbita. Dżin no prawda on sobie słabo radzi ale jak mamy taką Nelle z platnerstwem to jest w miare dobrze. Oczywiscie nie powiem ze Lochy są na straconej pozycji ale prosze nie gadaj takich glupot ze Forteca nie ma sans z Lochami

Forteca jest droga hmmm tak własnie średnio droga a nie droga Tytany to prawda ale za to gigantów można mieć bardzo szybko i tylko 5k placisz no śmieszna stawka a ulepszyć można pózniej.

Forteca jest najdroższym miastem w grze, aż dziwne, że tego nie wiesz...

mag to już wogóle meduza z oczkiem leża tylko przez tą jedną jednostke

Znowu ktoś śni na jawie? Nie ma takiej możliwości, meduza nie jest aż tak gorsza, jak to prezentujesz.

Forteca nie ma sans z Lochami

Loch jest po prostu lepszy, co zresztą pokazuje ankieta.

Oj przestan juz z tymi "snami na jawie" bo nikt tu nie spi ani nie sni, fakty sa takie ze Arcymag jest lepszy "sto razy" od tych twoich meduz, a tym bardziej beholderow, nie zachowujesz sie powaznie, jezeli ktos ma racje to ja mu te racje przyznaje a nie ide w zaparte jak dzieciak jakis.

Chłopcze zamkiem jeszcze trzeba umieć grać. Na fortece potrzeba dużo zasobów ale to jest akurat nie problem. Widać że nie znasz potęgi arcymagów, oczka chodż są w miare dobre to leżą przy takich strzelacach jak np. elf,jaszczuroczlek,arcymag, a meduza to przepraszam bardzo ale jest bardzo słaba.
Ta wasza ankieta to za przeproszeniem gówno a nie ankieta. Powiedziałem potem że Loch też jest dobry na tyle ze moze pokonac Fortece lecz wszystko zalezy od Mapy,Sytuacji i graczy

No naprawde jak Ty piszesz takie arumenty Koragg, to jakich bys chcial od nas? W poruwnaniu z tym ze "Forteca jest drozsza" to te nasze rzekomo slabe argumenty sie wydaja juz mocniejsze. Racja, Ty chyba naprawde nie znasz potegi Arcymagow.

lepszy "sto razy" od tych twoich meduz

Jasne... Może jeszcze kup sobie Heroesa...

jak Ty piszesz takie arumenty Koragg, to jakich bys chcial od nas

Pisałem na początku i nie chce mi się ich powtarzać.

Zrozum ze te argumenty to jest dno bo o niczym nie swiadcza

Majer napisał:

Zrozum ze te argumenty to jest dno bo o niczym nie swiadcza

Które? Wszystkie? Przyznałeś, że przeczytałeś jedną stronę (chyba, że po napisaniu owego postu czytałeś dyskusję dalej), więc wszystkich argumentów nie znasz (a jest ich trochę, w przerwach między obrzucaniu się bluzgami- niestety :( ). Sformułowanie należy uzasadnić...
Każdy ma swoją rację- tylko każdy myśli, że ma tą "lepszą". Np. ten Arcymag vs. Meduza: tu jestem za Arcymagiem, choć nie mówię wprost, że Meduza jest słaba, tylko w kwalifikacji przegrywa.
Poza tym dam przykład walki Czarnego Smoka z Tytanem. Więc: dla jednego odp. na czary+duża szybkość+latanie może być lepsze niż strzelanie+odp. na czary umysłu+brak kar w walce wręcz... I na odwrót.
I jedna moja prośba: możecie dyskutować, ale nie kłóćcie się, ok? Żadnych sarkastycznych komentarzy, obrażania się itp. Tak jest przyjemniej dla wszystkich. Bluzgać i obrażać każdy głupi potrafi, natomiast mądry potrafi dyskutować w spokoju... Nie, żebym komuś coś zarzucał, ale podczas czytania postów w tym temacie aż emanuje złością...

Co do tych kosztów...

i to ma być argument przeciw fortecy?

Nie, to miał być fakt, który miał sprostować twoją wypowiedź.

Wypowiedzi dwóch z przedmówców (Majera i j@kubka) mnie zaskoczyły. Mówicie, że argumenty Koragga to "dno", że nie ma ich więcej... po pierwsze: ja tez se mogę powiedzieć, że wasze argumenty to dno, że o niczym nie świadczą, że Lochy są bezpretensjonalne lepsze (to akurat prawda :D)... ale to, że ktoś ma niby denne argumenty, nie może być waszym argumentem w dyskusji. Po drugie: po co ktokolwiek ma mieć więcej argumentów? Wg mnie podane dotąd argumenty dla Lochu są  wystarczające i przekonujące, na waszym miejscu (na miejscu zwolennika Fortecy), uznałabym, że to wasze są niewystarczające, nawet ze swojego miejsca uważam, że jednak potrzebujecie ich więcej, aby np. mnie skłonić do zmiany zdania (tak nigdy nie będzie), albo żeby to było coś sensownego... Pamiętajcie: złośliwa nie jestem, powiedzcie coś konkretnego na Fortecę, bym mogła powiedzieć, że to prawda, zgadzam się, choć zawsze będzie "ale Loch lepszy" jeśli chodzi o mnie :P. Moje zdanie znacie. Czekam na jakieś argumenty, dzięki którym można by jakkolwiek dyskutować, które miasto jest właściwie lepsze.

Wracając do kosztów: heh, wydaje mi się, że rzeczywiście to miał być argument. Dlaczego? A DLACZEGO NIE? Wiadomo- droższe miasto, później wybudujemy budynki, armię itp... więc wypowiedź "i co to miał być argument przeciw fortecy" wydaje się trochę dziwny... 
Co do argumentów: idąc za Mutare: argumenty się kończą. Kiedyś muszą się skończyć. Ale pozostały poprzednie , te na które nikt dziwnym trafem nie zwraca uwagi... ciekawe dlaczego?

Kilka stron tej dyskusji przeczytałem więc dobra mylnym było stwierdzenie że masz krogan badziewne argumenty bo ich do konca nie doczytalem chodz te co przeczytałem mi wystarczyly do postawienia takiej hipotezy. Pierwsze głupstwo jakie widze w kilku tematach to porównywanie lvl do lvl tzn.

Trog vs Gremlin itp. jak mozna porównywac strzeloka do normalnej jed albo Tanka (silna jed. typu Gorgona,minotaur,Hydra itp.) do szybkiego latajacego stwora. Powiem po raz setny kazda jednostka pelni inna funkcje w swoim zamku i teraz kalkulujac:

Zamek Lochy

Bardzo dobre miasto z gildia 5 lvl i potencjalnie srednimi strzelokami, srednim 1 lvl. Słabym 2 i 6 lvl i bardzo dobrym 5 i 7 lvl. To tyle jesli chodzi o jed. Najmniej przydatne hmm Harpia i Meduza. Zamek drogi nawet bardzo drogi i tutaj głownie chodzi o 7 lvl i teraz nachodzi pytanie co lepiej DB czy Smoki ? Aha do tej pory pisałem już pare postów ze skrótem DB a wam nie wyjasnilem chyba nie wiecie co to jest. DB jest to rozbudowa 2 zamku tej samej rasy jako ze online gra sie najczesciej Random Ballance PC2 to jest Templat który tworzy losowe mapy dobrze zbalansowane i 2 miasto ojczyste jest niedaleko pierwszego do podbicia. Ja szczerze postawił bym na DB a na smoki poczekał na 3-4 tydz gry. Bohowie no tutaj zalezy bo jesli liczymy wszystkich to niby Lochy mają w czym wybierać bo jest koleś od wskrzeszenia (zakazany w lidze), od logistyki (tez zakazany) no i dla magow ja tam raczej nie przepadam na duze mapy Malekith. A przez neta bierze się kolesia nazwy nie pamietam co ma na start Taktyke i skut. ataku. Teraz opis pierwszego tygodnia gry. Bierzemy liczmy na to shaktiego (go tez sie bierze :) ) mamy 100 troglow no ladny power na poczatek i co teraz oczka budujemy czy lecimy z harpiami i ja tutaj bym harpie wziol jako mieso armiatnie są słabe i tyle. Podbijajac poczatkowe kopalnie i banki (bank- to co daje zloto naga bank,ten bank z krasnalami i majac pliki online tez gryfin conservatory i te drzewko z oslizgami) traci sie jednak troche armii ile nie wiem dokladnie malo gram tym zamkiem. Miasto w miare dobre lecz cięzko jest w 1 tyg rozbudować się do minimum 5 lvl stworów. Przyznam sie wam ze jak nie gralem jeszcze online uwazalem te miasto za najlepsze.

Zamek Forteca

Zaczniemy od innej strony więc tak drogie miasto jest podobnie do Lochów lecz najwazniejsza sprawa 7 lvl kosztuje tylko 5k zlota (klejnotów nie licze bo to nie jest problem zdobyc w 1 gora 2 tyg gry) fakt ulepszenie jest drozsze lecz wazne jest ze juz nam w zamku rosnie liczba gigantow ktore pozniej przemienimy. I tutaj DB i 7 lvl mozna budowac razem. 3 strzelokow z tego mag i tytan wymiatają tylko gremlin jak go w trakcie gry tracimy jest slaby. Gargulec jest slaby dopiero po ulepszeniu staje sie w miare mocny wiec mozna powiedziec taki sam slaby latacz jak harpia. Golem typowy Denensor ma za zadanie bronic Tytana,maga itp.
Mag nie liczac zmiejszenia kosztów many naprawde ma potezne DMG (chyba wiadomo ze chodzi o Damage) i cięzko jest z nim walczyc i go pokanc bez strat. Dżin wiele osob go chwali za rozne rzeczy ja nie jestem jego zwolennikiem i za duzo sie nie bede rozpisywal pamietam tylko ze jak bylem gorszy strasznie duzo wlasnie tej jed. stracilem. Naga no tutaj nie ma porównania jest to naprawde kozaca jed. i nia mozna wiele szkod wyrzadzic powstrzymywanie konktry swoja droga ale obrazenia jakie zadaje sa po prostu masakryczne fakt jest droga bo 1100 za sztuke jesli dobrze pamietam. Z drugiej strony Naga bank jest w miare latwo rozwalic. No gigant/tytan tak jak pisalem gigant sam w sobie jest slaby lecz nie ma go co tracic tylko czekac na ulepszenie w tytany.  Magia podobna to tyle no i zostaja bohaterowie. Solmyr (zakazany) i zasadniczo zostaje Nella z platnerzem no umiejetnosc przekozacka co do dobrej fortecy i wielu strzelokow dodaje jeszcze wytrzymalosc pelen szacun. Poczatkowy duet czyli gremliny no z 80 ich bedzie i teraz tak gargulce jako mieso nie wnikajmy dalej bo mozna jeszcze maga gdzies wcisnac ale mniejsza z tym. Gargulec jest slaby ale w przeciwniestwie do harpii dlugo sie trzyma co daje piekne pole do popisu gremlinom ktore tylko czekaja na proste strzaly. Kopalnie podbite z bankami moze byc troche gorzej nie wiem nie probowalem. Ja nie tyle jestem zwolennikiem tego miasta bo nie jestem ale szanuje te miasto bo ma potencjal.

Teraz moja opinia na temat tych zamkow jakby mialy walczyc ze soba. Zdecydowanie forteca po kilku dniach jak wleca lepsze jednostki mamy zdobyte wszystko. DB bez problemu mozna robic. Lochy są dobre podbija poczatkowym duetem prawie wszystko lecz po kiklu dniach sie nic nie zmieni i trzeba czekac moze na populacje moze troszke wczesniej zeby miec wszystko poczatkowe podbite. Bphaterowie no hmm i nella i wiekszoscia bohow z lochow mamy Taktyke no chyba najlepsza umiejetnosc w grze. I teraz tak Nella ma duzy plus za platnerstwo (to samo tyczy się całej cytki lecz tam bohowie z kolejnymi lvl dostaja wiecej oborny niz innych statow) i tutaj zalezy jakiego boha lochami wezmiemy licze tylko shaktiego lub z tym skut atak i taktyka chyba ten od minotaurow. Tych bohow mozna do siebie porownac bo oprcz ataku i oborny beda dostawac wiecej niz inni bohowie mocy bo sa to zamki typowo magiczne. Ja jestem raczej nastawiony ze Nella jest lepsza i powinna wygrac w tym pojedynku co do samych jed. Mozna powiedziec ze są na rownii chodz z doswiadczenia wiem ze ludzie w wiekszym stopniu wygrywaja Forteca jesli graja z Lochami sam rzadko gram tymi zamkami to nie znaczy ze sie na nich nie znam :)

Takiego rodzaju dyskusje wam pasuja bo mi tak. Jak na czyms sie znam lubie o tym napisac bo sam kilka lat temu tego nie wiedzialem. I gdzie tu obrazanie ale usilowanie wmówienia mi czegos tam jak jest to ewidentna nieprawda denerwuje mnie strasznie.


WKLEJONE:
A co ma ankieta do tego ? Chyba liczy się opinia bardziej doświadczonych graczy niż jakiś noobów jeszcze nie wiem kto z was nim jest. A przeczytałeś mój tekst czy za długi dla ciebie. I to jest dla mnie wada tego forum jak można pisać tylko jednozdaniowe posty?

A co ma ankieta do tego ?

Ma tyle, że większość uważa, że Loch jest lepszy.

Chyba liczy się opinia bardziej doświadczonych graczy niż jakiś noobów

Śmiesz sugerować, że Lochem grają nooby?!

I to jest dla mnie wada tego forum jak można pisać tylko jednozdaniowe posty?

Przynajmniej w jednym się zgadzamy, bo wystarczy popatrzeć na początek tego tematu.

Ja noobem nie jestem ;) i Lochem gram rzadko, to rzadko, no ale czasami, bo ja to gram wszystkim po trochu, zeby byc obiektywnym. Forteca jest lepsza od Lochu, kto mysli inaczej, jego sprawa, niech tylko teraz nie bruzga mojego zdania prosze, i nie kluccie sie juz, bo to nudne jest.

Nie powiedzialem ze Lochem graja nooby tylko ze nooby glosuja w ankiecie i tutaj mogl zaglosowac kazdy z nie koniecznie kazdy sie zna na heroesie

Często głosuje się impulsywnie, a dopiero potem myśli... czasami noobstwo nie ma nic do rzeczy (chociaż w dzisiejszych czasach coraz częściej się zdarza). Ja tam dałem pusty głos i obserwowałem dyskusję... I chyba uratowało mnie to od tej wielkiej kłótni.
Do tematu: mamy argumenty za Lochem, mamy za Fortecą i pat, nic na razie więcej nie wynika. Z mojego punktu widzenia jest remis, oba miasta mają naprawdę mocną argumentację. Chociaż teraz sam już nie wiem...

WKLEJONE:
A niby o co mam się kłócić? To, że jedno miasto jest lepsze, drugie gorsze (w grze ofc) jeszcze nikogo nie zabiło (chyba, że tych co mają problemy z nerwami i przy każdej okazji łapią za sznur). Poza tym z postów innych warto też się uczyć, sam siedzę cicho bo nie mam na razie nic do dodania od siebie.
Kurde, zresztą offtop nam się zrobił.

Ja przedstawiłem pogląd wielu graczy na te zamki no może mieli by troszke inne. Lecz generalnie mniej więcej tak by to wyglądało i jest to tez moj poglad. Argument że w Ankiecie lepsze są Lochy chyba kazdy przyzna jest hmm badziewny. Teraz mogę tylko zgadzac sie z waszymi zdaniami bądź nie i pokornie tłumaczyć wam jak jest naprawdę jak będziecie się mylić. Ja od poczatku nie mialem zamiaru się kłócic lecz prostackie argumenty i wypisywanie po czesci duzych glupot zdenerwowalo mnie. Myśle że nie ma co przeciągać zadnych pustych postów i na koniec chce zadać jedno pytanie Koraggowi.

Dlaczego ty tylko tak Lochy wielbisz i jesteś w nie zapatrzony i tylko z twoich ust lądują słowa typu "Lochy najlepsze,najlepsi bohowie,najlepsze jed." itp. Ja widze to już w 2 temacie o fortecy tutaj i o Cytadeli zaraz jeszcze powiesz że Lochy są lepsze od Bastionu bo jesteś w nie tak zapatrzony

Argument że w Ankiecie lepsze są Lochy chyba kazdy przyzna jest hmm badziewny

Sam jesteś badziewny, bo głosowali tam najwyraźniej mądrzejsi od Ciebie... Podawałem argumenty na początku i to wystarczająco dużo, żebym teraz nie musiał przytaczać innych, bo Loch ma i tak większe poparcie, zarówno jeśli chodzi o argumenty, jak i o głosy w ankiecie.

Dlaczego ty tylko tak Lochy wielbisz i jesteś w nie zapatrzony i tylko z twoich ust lądują słowa typu "Lochy najlepsze,najlepsi bohowie,najlepsze jed." itp. Ja widze to już w 2 temacie o fortecy tutaj i o Cytadeli zaraz jeszcze powiesz że Lochy są lepsze od Bastionu bo jesteś w nie tak zapatrzony

Nie jestem zapatrzony, ale znam siłę Lochu, która mniejsza jest jedynie od siły Nekro używajacego nekromancji. A Loch vs Bastion? Jest taki temat, choć najwyraźniej jest niewidzialny, czy co, że go jeszcze nie zauważyłeś...

Mathias: Jak obiecałem, tak zrobię... UPOMNIENIE 2/5 za niesłuchanie moich próśb o zachowanie spokoju.

To już jest zwykłe obrazanie ja staram sie kulturalnie lecz ty najwyrazniej tak nie potrafisz. Nie wiem chlopcze ile masz lat lecz teraz ci wybacze. Na przyszłość nie obrażaj mnie bo to świadczy o twoim złym zachowaniu nie wiem czy chcesz się popisać czy co lecz taka prowokacja nic ci nie da. To że masz 300 postów nie upoważnia cię do obrażania mnie być może jak byś na jakiegoś nowego, który nie zna się na Heroesie obrażam by się speszył nie ja. Wiesz co miałem na myśli prostackie argumenty ? Chodziło o porównywanie jed. lvl'ami do siebie i co mnie dziwi sam pierw tak piszesz a potem jak ktoś zrobił testy na w ten sam tak sposób napisać coś typu " Wsadź sobie te testy w dupe". No sorka ja nie dam sobie wcisnąć takiego kitu. Ankieta jest wiarygodna hmm bo więcej osób głosowało na Lochy a ile głosowało osób 12 i to ma świadczyć o jakimś zamku ?

Taki jesteś pewny swoich argumentów to cię chłopcze czegoś naucze

Trog > Gremlin - co z tego, że gremlin strzela? Nic... Trog zadaje większe dmg i jest wytrzymalszy, a w związku z tym bardziej przydatny,

Gdzieś tam jeszcze dopisałeś że mają swojego bohatera Shaktiego dobra ok ma ich 100 i w tym przypadku chodz się nie zgadzam ok trogi są lepsze ale jak bierzesz ciągle shaktiego to nie podawaj inneych bohow o gra się jednym bohem. Jak powiesz że grasz innym to trogi już nie będą lepsze od Gremlinów. Co ma damage jak trogi w poszczególnych walkach będziesz tracił a Gremliny nie i do FB (Final Battle) bede miał większą lub równą liczbe Gremlinów które przydają się na samym początku gry jak i mogą troche w FB namieszać a niestety trogi tego nie potrafią.

Harpia > Gargulec - miażdżąca przewaga harpii, aż nie chce mi się pisać...


Nie no Argument na maxa taki że aż ci się pisać nie chciało Gargulec to początkowy defensor gremlinów a harpia heh no nie bądź smieszny jest słaba jak barszcz. I zanim ją sobie ulepszysz (bo chyba nie jesteś tak mało rozgarnięty by ulepszać ją w pierwszym dniu) już jej nie będziesz miał bo będzie wracała na miejsce po kontrze a co z małym hp daje mizerne skutki i drugi argument przeciwko niej jak wyobrażasz sobie walke ze strzelokami ? Zwłaszcza że w początkowej fazie gry harpie to jedyne szybkie jed Lochów i bedą się cofały to ja dziękuje za takie straty a nie powiesz mi że początkowe nie wiem z 7 oczków i 4 meduzy poradzą sobie z grupą np. orków a nim trogle dojdą to masz ze 100 z 70 trogów za duże straty na takie walki.

Beholder > Golem - oko strzela, nie ma kar w walce wręcz, a golem jest zbyt wolny, aby odgrywać ważną rolę w walce,

Co to za porównanie golem jest po to żeby chronić bo Forteca jako miasto strzeloków może sobie pozwolić na defensywe a przeciwnik widząc że wróg go wystrzela atakuje bo nie ma innego wyjścia. Golem jest wytrzymały jak mało która jed. I powiedz mi co za idiota będzie szedł golemem bez haste lub innego podobnego czaru na strzeloka jak są w porównywalnej ilości ? A w chronieniu Tytana sprawdza się świetnie.
Co do oka jest też bardzo przydatny na początku lecz nie powiedziałbym że lepszy od Golema i daje remis

Meduza < Arcymag - obie strzelają, obie mają 100% walki wręcz, ale strzelanie za mury, obniżanie many na czary i staty sprawiają, że mag jest lepszy,

Tutaj przyznałeś że mag jest lepszy nic dodać

Minotaur > Dżinn - bez sensu je porównywać... Minotaur to druga najlepsza jednostka na 5 poziomie i zadaje największe dmg na 5 poziomie,

Patrząc obiektywnie dżin jest jednostką która czeka (tak jak ptak gromu i pegaz) następnie jak wróg się wychyli a co w przypadku tych 2 zamków Loch to zrobi i atakuje strzelca następnie wracając na miejsce i nawet ta walka wręcz oczka i meduzy nic nie da z 5 lvl'owcem. Co do minotaura ok jest bardzo dobry nie jest łatwo go zatrzymać lecz od czego ma się Przerazy. Ale niech będzie że minotaur wygra.

Chimera < Naga - naga jest lepsza przez powstrzymywanie kontry, stałe dmg i staty,

Wiadomo kto tutaj wygra.

Czarny Smok > Tytan - smok jest tańszy, ma lepsze zdolności i ogólnie bardziej się przydaje. Tytan jest dobry (ale gorszy od smoka), ale tak wysoka cena odstrasza.

Jakbym był zwolenikiem fortecy pewno znalazł bym coś i na czarnego smoka. Lecz z czymś się nie zgodze ty obrażałeś ludzi że co oni mieli z matmy więc i ja ci coś powiem nie obrażaj kogoś jak sam robisz takie same błędy. Siedlisko smoka + jego ulepszenie = 30k zlota 40 siarki 30 drewna i 30 kamienia a Siedlisko Gigantów + ulepsznie = 30k zlota 40 klejnotów 15 drewna i 15 kamienia. A jako że siedlisko będzie się miało szybciej w Fortecy ma się więcej gigantów pózniej zamienionychj na tytanów. Ale dobra tutaj też ci pójde na ręke niech będzie że Smok wygra.

Bohaterowie:

Loch > Forteca - nie ma o czym mówić... Bohaterowie w Fortecy są żałośni, a w Lochu są jednymi z najlepszych w grze,

I tutaj chcę się trochę zatrzymać bo gra się tylko jednym bohaterem masz większy wybór z bohow w lochach lecz kto do Nelli się równa ? Weżmiesz tego ze wskrzeszniem i już leżysz bo magiem masz bardzo małe szanse wygrać z wojownikiem zwłaszcza z płatnerzem. Weżmiesz Shaktiego ok on jest trochę gorszy od Nelli bo ma też taktyke na początku ma skut ataku czyli przeciwnienstwo płatnerza ale Nella ma płatnerz jako specjalnizacje a lepiej chyba wspomagać wszystkie jed. niż tylko trogłów których i tak się traci. Nie wybierzesz Shakiego trogi są gorsze od Gremlinów weźmiesz tego Dace no dobra podobna sytuacja. Więc bohów można powiedzieć że mają na równii powtarzam bo gra się tylko jednym bohem reszta jest poboczna do zbierania zasobów.

Cena:

Loch > Forteca - Loch jest tańszy

To patrz namęczyłem się by zliczyć wszystiw budynki i wyszło mi

Forteca:

złoto - 111,8 tys
kam. - 125
dre. - 125
klej. - 89
krysz. - 49
siar. - 43
rtęć - 48

Lochy:

złoto - 107,4 tys
kam. - 147
drew. - 142
klej. - 45
krysz. - 32
siark. - 82
rtęć - 40

Nadal twierdzisz że Forteca jest nie wiadomo jak droższa ? te 3 tys złota nawet nie kalkuluje się z 20 kam i drewnem a wiadomo że własnie te surowce najbardziej są potrzebne na DB. Dam tutaj remis i patrz na wyniki

Twoim tokiem myślenia

Trog vs Grem  albo trog albo na równi w zależności czy shaktiego wieżmiesz (1/0, 1/1)
Harpia vs Gargulec Gargulec wygra (0/1)
Oczko vs Golem (1/1)
Meduza vs Mag (0/1)
Minos vs Dżin (1/0)
Chim vs przeraza (0/1)
Smok vs Tytan i tutaj jest albo smok albo remis (1/0, 1/1)

Bohowie (1/1)
Cena (1/1)

Wynik:

(6/6, 6/8)

Gdzie lewa strona Lochy prawa Forteca i są 2 wyniki.

I powiedz mi gdzie Lochy są lepsze z twoim tokiem myślenia no tymi swoimi argumentami mnie nie przekonałeś, tylko tyle masz, pssssss, jesteś smieszny, co miałeś z matmy. Widzisz jak to jest jesteś dzieckiem i dlatego takie teksty do mnie nie trafiają mam nadzieje że to cię czegoś nauczyło

Tutaj napisałem tylko o jed. i troszke o bohaterach mogę jeszcze napisać o całej filozofii walki fortecą ale to już dużo pisania by było no i ja się tak dobrze na fortecy nie znam mocniejszy się czuje w Bastionie czy Cytadeli ale jednak przez 8 lat gry o każdym zamku i każdej jed. mogę powiedzieć naprawdą dużo bo doświadczenie mam i ja chce tylko wam przekazać moją wiedze ale akurat Koragg jest jaki jest jego sprawa

Gdzieś tam jeszcze dopisałeś że mają swojego bohatera Shaktiego dobra ok ma ich 100 i w tym przypadku chodz się nie zgadzam ok trogi są lepsze ale jak bierzesz ciągle shaktiego to nie podawaj inneych bohow o gra się jednym bohem. Jak powiesz że grasz innym to trogi już nie będą lepsze od Gremlinów. Co ma damage jak trogi w poszczególnych walkach będziesz tracił a Gremliny nie i do FB (Final Battle) bede miał większą lub równą liczbe Gremlinów które przydają się na samym początku gry jak i mogą troche w FB namieszać a niestety trogi tego nie potrafią.

Co z tego, że trogi będę tracił, skoro i tak mają duży przyrost i lepsze staty od gremlinów? Strzelanie gremlinów nic nie znaczy, one praktycznie nie zabijają, a nawet nie mają specjalisty...

a harpia heh no nie bądź smieszny jest słaba jak barszcz

Skoro ktoś nie umie nią grać... Ma bardzo dobre zdolności, czemu gargulec nie jest w stanie się przeciwstawić.

nie wiem z 7 oczków i 4 meduzy poradzą sobie z grupą np. orków

Beholdery miażdżą tę cieniznę przy podobnej ilości, że o meduzach nie wspomnę.

Co to za porównanie golem jest po to żeby chronić bo Forteca jako miasto strzeloków może sobie pozwolić na defensywe a przeciwnik widząc że wróg go wystrzela atakuje bo nie ma innego wyjścia. Golem jest wytrzymały jak mało która jed. I powiedz mi co za idiota będzie szedł golemem bez haste lub innego podobnego czaru na strzeloka jak są w porównywalnej ilości ? A w chronieniu Tytana sprawdza się świetnie.
Co do oka jest też bardzo przydatny na początku lecz nie powiedziałbym że lepszy od Golema i daje remis

W chronieniu tytana? Niby jak, skoro i tak padnie od każdej jednostki 4-7 (plus gryf i cerber, minus pegaz)... Beholder jest bardzo przydatną jednostką, która potrafi sama się obronić nawet wtedy, gdy jest zablokowana.

Patrząc obiektywnie dżin jest jednostką która czeka (tak jak ptak gromu i pegaz) następnie jak wróg się wychyli a co w przypadku tych 2 zamków Loch to zrobi i atakuje strzelca następnie wracając na miejsce i nawet ta walka wręcz oczka i meduzy nic nie da z 5 lvl'owcem. Co do minotaura ok jest bardzo dobry nie jest łatwo go zatrzymać lecz od czego ma się Przerazy. Ale niech będzie że minotaur wygra.

Patrząc obiektywnie minotaur miażdży byle co z Fortecy 1-5, dzięki potężnemu dmg, świetnym statom i niezłej szybkości. Dodatkowo ma zawsze pozytywne morale. Minotaur deklasuje dżinna, co powinno być jasne...

Siedlisko smoka + jego ulepszenie = 30k zlota 40 siarki 30 drewna i 30 kamienia a Siedlisko Gigantów + ulepsznie = 30k zlota 40 klejnotów 15 drewna i 15 kamienia. A jako że siedlisko będzie się miało szybciej w Fortecy ma się więcej gigantów pózniej zamienionychj na tytanów. Ale dobra tutaj też ci pójde na ręke niech będzie że Smok wygra.

A cena jednostki? Nie pisałem o siedlisku, naprawdę chyba widzisz coś, co białą czcionką jest napisane...

I tutaj chcę się trochę zatrzymać bo gra się tylko jednym bohaterem masz większy wybór z bohow w lochach lecz kto do Nelli się równa ? Weżmiesz tego ze wskrzeszniem i już leżysz bo magiem masz bardzo małe szanse wygrać z wojownikiem zwłaszcza z płatnerzem. Weżmiesz Shaktiego ok on jest trochę gorszy od Nelli bo ma też taktyke na początku ma skut ataku czyli przeciwnienstwo płatnerza ale Nella ma płatnerz jako specjalnizacje a lepiej chyba wspomagać wszystkie jed. niż tylko trogłów których i tak się traci. Nie wybierzesz Shakiego trogi są gorsze od Gremlinów weźmiesz tego Dace no dobra podobna sytuacja. Więc bohów można powiedzieć że mają na równii powtarzam bo gra się tylko jednym bohem reszta jest poboczna do zbierania zasobów.

A mnie g obchodzi iloma ty grasz bohaterami i iloma się gra w Heroes of Amatorska Liga, faktem jest że Forteca ma jednych z najgorszych bohaterów w grze, a Loch jednych z najlepszych, tak jest w Heroes of Might and Magic...

Nadal twierdzisz że Forteca jest nie wiadomo jak droższa

Nie nie wiadomo jak, ale jest droższa, ponadto ceny jednostek są wyższe w Fortecy.

porównywanie jed. lvl'ami do siebie

Nie w walce 1 na 1, tylko w przydatności w armii... Ale do tego trzeba czytać dokładniej posty...

Więc tak

Naprawdę sądzisz że gremliny nic nie zabijają i są badziewne twoja sprawa ale jesteś w błędzie a to że nie mają swoje boha to o czymś świadczy ?
Co do Harpii i innych jednostek sugerujesz że ja nie potrafie nimi grać ? heh Harpia nie jest niewiadomo jak słaba lecz chodzi o to że będzie się ją tracić w każdej walce i do FB zostanie ich mało
Napisałem że minotaur wygra z dżinem więc tego się nie czepiaj
Ceny jednostek też nie są niewiadomo jak drogie porównując do Lochów co innego jeśliby chodziło o Bastion
Co do bohaterów to po prostu brak mi słów. Przecież chyba każdy w grze gra jednym głównym bohaterem i wszystko pakuje się w jednego boha jeżeli ty grasz inaczej to świadczy tylko o twoim poziomie gry
No cały czas chodzi o przydatność w armii lecz ty za dużo nie napisałeś o tych przydatnościach.

I powiedz mi Power Ranger po co się wściekasz i obrażasz mnie pisząc o jakiś Amaotorskich Ligach. Nie wiem o jaką lige ci chodzi bo w taką akurat nie gram.

A co do twoich lochów chętnie się z tobą zmierze i zobaczymy jak będziesz śpiewał mogę grać każdym zamkiem i żeby nie było bez zasad tylko te co są w podstawowej wersji gry. Masz jakiś problem, konflikt ok rozegrajmy to jak ludzie na poziomie. Oficjalnie rzucam ci rękawice.  Bo za przeproszeniem te twoje z pizdy strzelanie nic nie wnosi do dyskusji. I powiem więcej no nie przekonałeś mnie do tego że Lochy są lepsze od Fortecy masz jeszcze jakieś konkrety a nie tylko ogólniki walisz ?

No brawa, dla Majer'a. To sa zelazne argumenty moim zdaniem. Bardzo ciekawie i madrze napisane, wszystko przeczytalem z ciekawoscia, oby jak najwiecej tak samo dobrze napisanych komentarzy, na inne tematy rowniez. ;) Jeszcze raz brawo, i pragne sie zgodzic, ze Golemami sie nie atakuje, i nie ma ich nawet co poruwnywac do jednostek przeznaczonych typowo do ataku, gdyz ich zadaniem jest glownie oslanianie licznych strzelcow Fortecy.

Tak na pewno, bo mi również jest trudno wybrać, kto wygra.

Lochy, Forteca (i Zamek oczywiscie) to najpotezniejsze i najsilniejsze miasta w grze (a co za tym idzie, takze najlepsze), wiec nie ma chyba naprawde sensu porownywac tych miast. Wystarczy spojrzec chociazby na magie w obu tych miastach. Lochy maja "Wir Magii", a Forteca ma "Biblioteke" i "Sciane Wiedzy (?lub placzu?). Zadne z tych miast, nie nalezy do najtanszych....., i co ciekawe w obu tych miastach sa budynki "Sprzedawca Artefaktow". Jednym slowem: Miasta na Szostke z plusem.

Tyle że wir magii jest lepszy od biblioteki, a Loch jest tańszy od Fortecy.

Niewiele, to niewiele, ale jednak prawda, Lochy sa tansze niz Forteca - najdrosze miasto w grze.

Niestety za dużą cenę idzie siła. ;)
Wir magii powiększa punkty magii, a biblioteka dodaje czary, czyli robią co innego te budynki.

Ale dziedzina jest ta sama- mają za zadanie wzmocnienie mocy magicznej.

No, ale jednak fakt jest faktem, ze najpotezniejszym miastem w grze, w dziedzinie magii jest Forteca.

A nie przypadkiem wrota z grallem? Co do tematu uważam, że wygrają Lochy miasto jest dobre ale lepsze od Fortecy

No, ale jednak fakt jest faktem, ze najpotezniejszym miastem w grze, w dziedzinie magii jest Forteca.

Nie. Loch i Forteca stoją na podobnym poziomie, Czarnoksiężnicy mają najlepszą moc w grze, a Czarodzieje największą wiedzę w grze. Na pewno Forteca nie jest lepsza w magii, nic z tych rzeczy.

A nie przypadkiem wrota z grallem?

Który pseudo-bohater z wż może się równać z Czarnoksiężnikami i Czarodziejami? Żaden. A zanim wykopiemy gralla, to i tak znamy prawie wszystkie czary, więc lepszy grall jest w Lochu i w Fortecy.

Ale Forteca ma biblioteke, czyli wiecej czarow i wieksza szanse na "implozje" w gilgii magow. Ponadto, jest to jedyne miasto w ktorym jest tak, ze mozna rzucac wiecej niz jeden raz czar w czasie jednej kolejki, bo Wielkie Dzinny tez rzucaja czary, a jak maja wysokie morale, to mozemy rzucac czary, nawet 3 razy w  czasie jednej kolejki. A tak apropo rzekomej "potegi magicznej" Wrot Zywiolow, to bohaterowie w tym miescie sa co najmniej zalosni.

Ale Forteca ma biblioteke, czyli wiecej czarow

Najpierw trzeba ją zbudować. Loch ma za to wir magii, przez co rzuci znacznie więcej czarów w tym samym okresie gry.

Wielkie Dzinny tez rzucaja czary,

Nie dość, że tylko wspomagacze, to na dodatek losowe. Zaś mało jest dobrych wspomagaczy, ponadto dżinn to jednostka, a jego zdolność nie ma zupełnie nic do zdolności magicznych miasta. Ponadto jeśli chcesz bawić się w "magię" jednostek, to czarny smok jest całkowicie odporny na magię, a troglodyta na oślepienie.

Co do dżinów to też mogą rzucić na. ochronę na magię ziemi..

Co jest jednym z najbardziej żałosnych czarów w ogóle, a dżinny mogą rzucić też inne badziewia. Mało jest dobrych wspomagaczy, a dużo śmieciowych wspomagaczy - dżinn rzuca losowo.

Ale oze tez rzucac, rownie dobrze czary 5 levela. A Zelazny Golem obniza dzialanie czarow o 75%, Golem i Gargules sa odporni na oslepnienie, hipnoze i zamienienie z kamien, Arcymag obniza koszt rzucania czarow, Wielki Dzinn rzuca losowe Czary a Tytan jest odporny na czary umyslu - wiec, nie wyskakuj tutaj z odpornoscia jednej jednostki na oslepienie i odpornoscia smokow na wszystkie czary.

Bo jednostki nie są miarą magii miasta. Siła magii to poziom maksymalny gildii i ewentualnie dodatkowe budynki wspomagające bohaterów, a tylko ci są w stanie w sposób kontrolowany używać czarów.

Ale oze tez rzucac, rownie dobrze czary 5 levela.

Więcej jest słabych wspomagaczy, dobrych jest mało - muszę to powtarzać trzy razy?

Hm. Lochy mają dość dobre bonusy początkowe, lepszy wygląd... A Forteca mi się nie podoba graficznie. Nie twierdzę, że jest słaba, bo wiem, ze tak nie jest, ale po prostu nie lubię zbytnio Fortecy, ale grywam nią czasami. Zdecydowanie wolę Lochy.

Ha, ha.

1. Trogi < Gremliny. Gremliny przynajmniej strzelają.
2. Harpie > Gargulce. Harpia dzięki swoim umiejętnościom wygrywa bez wątpienia.
3. Złe oko > Golem. Golemy są wolne, nim dojdą, Złe oczy wystrzelają ich. Poza tym Oczy mają brak kar w walce wręcz.
4. Meduza = Mag. Petryfikacja ledwo ratuje Meduzy przed przegraną.
5. Minotaur > Dżinn. Minotaur miażdży Dżiny. Tyle.
6. Mantikora < Naga. Nagi są jednymi z najlepszych na swoim poziomie, ale Mantikory złe nie są.
7. Czarny Smok > Tytan. Nienawidzące siebie jednostki, ale jednak Smok wygrywa. Są one odporne na magię, szybsze. Tytani są odporni na czary umysłu, jednak z Implozji dostaną.

Magia
Lochy = Forteca

Bohaterowie
Lochy > Forteca

Wynik:
5:2 dla Lochów.

Jest problem z Czarny Smokiem a Tytanem.
Obydwie jednostki się nienawidzą i zadają o 150% więcej obrażeń.
Osobiście wolę Czarnego Smoka, ale trzeba wspomnieć, że umiejętność strzelania u Tytana jest bardzo ważna dla Fortecy.
Jako jedyna jednostka siódmego poziomu, Tytan strzela [Gromem z jasnego nieba :D], co czyni go bardzo silną jednostką strzelającą w całej grze.
Do tego, nie musi się poruszać, wystarczy, że strzela.
Ale mimo wszystko, Czarny Smok góruje:
Odporność na wszystkie czary, podczas gdy Tytan tylko i wyłącznie na czary umysłowe.
Smok lata, więc jest o wiele szybszy.
Ma o jeden więcej ataku i obrony, ale Tytan zadaje 40-60 DMG, więc ma większe szanse, podczas gdy Czarny Smok "tylko" 40-50.
Czarny Smok zasuwa 15 pól na ruch, a Tytan "tylko" 11.
No i ostatecznie Tytan jest o wiele droższy. 5000$ + 2 klejnoty, a Czarny Smok 4000$ + 2 siarki.
No i jeszcze jedna ważna umiejętność Czarnego Smoka: gdy jednostki stoją "jedna pod drugą" pod kątem padania smoczego płomieni, Smok atakuje wtedy te dwie jednostki, a nie jedną ;)
Dziękuję, skończyłem :)

Implozja to syf? A w innym poscie jakos zachwalasz, ze Czarny Smok od tego rzekomego "syfu" nie oberwie, a Tytan i owszem - wiec nie pitol trzy po trzy.

Generalnie Majer napisał wystarczając,o by dać zarys o obu zamkach. Na balance PC lepsza forteca, bo gremliny to najlepsze strzelaki w grze, zaś loch przeważa na otwartych fixach, gdzie decydować może odporność smoków na magiczną strzałkę. W normalnych randomach (różnego typu, chodzi mi o to, że brak 2 zamku ojczystego) wolę fortecę, bo jest tańsza i nieco wydajniejsza w eksploracji, aczkolwiek nie jest to jakas gigantyczna różnica.

Czy tańsza - nie powiedziałbym. Czy gremliny dobre - nie za bardzo bym się zgodził(z powodu małego HP).
Myślę, że Loch jest lepszy. Ma lepsze(i tańsze) jednostki, dużo lepszych bohaterów (ci z fortecy to dno) i wspaniałe budynki spec.

odporność smoków na magiczną strzałkę

Na ten badziew nie jest tak ważna, ważniejsza na lepsze czary, typu oślepienie, spowolnienie itp.

gremliny to najlepsze strzelaki w grze

Lol... Już kuszników wolę...

wolę fortecę, bo jest tańsza

Bzdura. Forteca to najdroższe miasto w grze. Wystarczy porównać ceny, rozwój itp. Tytan jest de facto najdroższym 7 poziomem w grze, trzy pierwsze poziomy przydatnością nie grzeszą, do magów trzeba gildii, zaś nagi są masakrycznie drogie. Już wolę mieć slabsze, ale tańsze chimery.

Chyba pierwszy raz się zgadzam z Drago. Co do kuszników - nie są źli, ale mają mało HP. Oczywiście (z racji poziomu, speców) biją na łeb gremliny.

Drago napisał:

Lol... Już kuszników wolę...

A przeczytałeś co napisałem? Na balance PC (szczególnie M, gdzie nie ma czasu na DB)! Tam można wyciągnąć gremlinów bardzo dużo, z pomocą dżinów zadają najlepszy DMG, nie wierzysz to pograj.
Co mnie obchodzą koszta całego zamku? O tym, czy zamek jest drogi, decyduje to, ile musimy wykupić, by móc swobodnie eksplorować mapkę. Fortecy wystarczają gremliny, nagi, 3 dżiny i ew. kilka gargulców. Jak już zwiedzimy szybko mapkę, to mamy tyle zasobów, że bez względu na to ile potrzebujemy, to spokojnie tyle zbierzemy. Loch w wersji taniej to trogi + chimery, ale duże ilości "pancernych" muszą wykupić pakiet "drogi", czyli harpie + jedne ze strzelaków, a te kompletnie się nie kalkulują. Do tego 1-7zamek w 2 tyg to dla fortecy banał, dla lochu.. bardzo trudne zadanie.

Forteca to miasto o wielkim potencjale. Brakuje dobrych bohaterów? Jest Neela, Fafner, Theodorus, Solmyr. Może to tylko czterech, ale można wziąść tego jednego z czwórki do głównej armii, a resztą tamtych słabszych surowce zbierać. Gremliny przy dobrym wykorzystaniu nie są złe. Zanim troglodyci dojdą, to gremliny je zdążą zmiękczyć, a do tego gremliny można szybko ulepszyć i bez strat na odległość zajmować strzeżone kopalnie. Gargulce to obroncy goblinów, strzegą ich i nieźle im to idzie. Golemy są wolne, ale wytrzymałe i odporne na magię. Arcymagowie to są ddoskonałe jednostki! Zmniejszają koszty czarów, a do tego nie mają kar w walce wręcz. Jedna z lepszych jednostek 4 lvl. Dżiny to rzeczywiście są słabsze od minotaurów, ale są szybkie, co może się przydać do rajdu na strzelców wroga. Naga to wymiata dzięki obrażeniom, statom, punktom życia i niwelowaniem kontrataku. Siedliska czarnych smoków i tytanów mają podobne ceny, ale smoków jest jednak odrobinę droższe, co przedstawił Majer. Co do jednostek, to pojedynek wyrównany, jednak smoki są szybsze i prędzej wchodzą do akcji, zadają pierwszy cios, co może przesądzić o wyniku pojedynku. Tutaj muszę niestety przyznać, że tytan jest słabszy, ale nieznacznie.             

Dziękuję za uwagę i pozdrawiam!:)

Brakuje dobrych bohaterów? Jest Neela, Fafner, Theodorus, Solmyr. Może to tylko czterech, ale można wziąść tego jednego z czwórki do głównej armii, a resztą tamtych słabszych surowce zbierać.

W Lochu jest dwa razy tyle dobrych, więc jasnym jest chyba, że o jakiejkolwiek sile Fortecy w bohaterach nie może być mowy. Solmyr jest z kolei najbardziej przereklamowanym bohaterem, o jakim słyszałem. Ten głupi piorun może przecież zdzielić nasze wojska... Theodorus zaś jest wyjątkowo żałosny, podobnie Fafner nie ma nic ciekawego do zaproponowania. Neela jest dosyć dobra, ale wypada blado przy Shaktim.

Gremliny przy dobrym wykorzystaniu nie są złe. Zanim troglodyci dojdą, to gremliny je zdążą zmiękczyć, a do tego gremliny można szybko ulepszyć i bez strat na odległość zajmować strzeżone kopalnie.

Troglodyci są lepsi. Mają lepsze staty, są wytrzymalsi i zadają lepsze dmg. Gremliny z daleka zadają przecież połowę swojego dennego dmg, więc jak można powstawić je wyżej od trogów?

Gargulce to obroncy goblinów, strzegą ich i nieźle im to idzie.

Kiepsko im to idzie. Są lepsze tylko od zombiech, a i to tylko przez szybkość. Nie mają zadnych skilli i słabo walczą, harpia z kolei ma świetne skille i o jakiejkolwiek aspiracji gargulca do harpii nie może też być mowy.

Golemy są wolne, ale wytrzymałe i odporne na magię.

I co z tego? Beholder jest lepszy po prostu...

Arcymagowie to są ddoskonałe jednostki! Zmniejszają koszty czarów, a do tego nie mają kar w walce wręcz. Jedna z lepszych jednostek 4 lvl.

Za którą trzeba płacić fortunę godną jednostki 6 poziomu... Dziękuję bardzo, wolę mieć znacznie tańsze meduzy, które wcale dużo gorsze nie są.

Dżiny to rzeczywiście są słabsze od minotaurów, ale są szybkie, co może się przydać do rajdu na strzelców wroga.

I co z tego? Minotaur jest dwa razy lepszy od dżinna i miecie go zawsze i wszędzie... Doszukiwanie się na tym poziomie plusa dla Fortecy jest wyjątkowo naiwne. Minotaur zawsze jest lepszy i nigdy nie jest inaczej.

Siedliska czarnych smoków i tytanów mają podobne ceny, ale smoków jest jednak odrobinę droższe, co przedstawił Majer.

Smoki nie wymagają takiej fortuny, jak tytani, są lepsze od tytanów,a jeden smok jest znacznie tańszy od jednego tytana.

Drago napisał:

Troglodyci są lepsi. Mają lepsze staty, są wytrzymalsi i zadają lepsze dmg. Gremliny z daleka zadają przecież połowę swojego dennego dmg, więc jak można powstawić je wyżej od trogów?

Jak można? No tak zwyczajnie, po prostu ;] Dają one nam świetną i tanią eksplorację terenu, zadają przyzwoite obrażenia (ze względu na swoją liczebność). Porównanie jednostek, to dla mnie odpowiedzenie sobie na pytanie, czy grając lochami chciałbym mieć gremliny zamiast trogów (jakkolwiek nieklimatyczne by to było :P). I owszem, wolałbym loch z gremlinami niż trogami, a odwrotnie nie. 1 lvl odpowiada głownie za start gry, trogi są porównywalne tylko i wyłącznie z Shaktim, przy założeniu, że sporo ich na start wylosuje.
Przy okazji, gremlin zadaje z daleka połowę obrażeń, a ile zadaje z daleka troglodyta? No więc argument, że strzelaki są słabe, bo z daleka nie zadają pełnych obrażeń, możesz sobie darować...

Drago napisał:

Doszukiwanie się na tym poziomie plusa dla Fortecy jest wyjątkowo naiwne. Minotaur zawsze jest lepszy i nigdy nie jest inaczej.

Jest inaczej, w drugim tygodniu gry. Mamy wtedy kilka minosów/dżinów. Obrażenia są tak marne, że obie jednostki nie mają większego znaczenia jeśli chodzi o walkę, natomiast szybkość dżinów (inicjatywa w bitwie) oraz kilka darmowych czarów są bardzo przydatne. Ogólnie minosy są znacznie lepsze, i nie neguję tego, natomiast z tak radykalnymi stwierdzeniami jak "zawsze jest lepszy i nigdy nie jest inaczej" radzę uważać.

Jeszcze słówko na temat bohaterów. Alchemicy mają  2 poważne mankamenty: podział atrybutów oraz marne umiejętności początkowe. Taka Neela niby fajna, bo spec świetny, natomiast w momencie kiedy ma staty 7/6/5/4, a inny woj np. 10/7/2/3, to cała jej specjalizacja zostaje zniwelowana. Do tego nauka czarów na start i zamiast fajnej puszki mamy przeciętne nic. Zdania na ten temat są podzielone, więc nie uważam bym ogłosił jakąś prawdę objawioną, ale osobiście grając fortecą wolę wziąć Aine na start i liczyć na jakiegoś bohca z karczmy. Tak więc bohaterowie z lochu są znacznie lepsi, i co do tego nie mam wątpliwości.

Co do bohaterów, to władcy rzeczywiście mają znacznie lepszy rozwój od alchemików, idą bardziej w walkę, ale z podstawowymi czarami nie mają problemu. Czarnoksiężników i tak się nie bierze, ale też wydaje mi się, że ogólnie są lepszymi bohaterami, niż czarodzieje ;]

Rozbójnik napisał:

z Shaktim, przy założeniu, że sporo ich na start wylosuje.

Z tym nie ma problemu ;] Shakti w ogromnej większości przypadków startuje z dużą liczbą trogów, zazwyczaj jest to ok. 100 tychże trogów ;] Zresztą nie trzeba brać Shaktiego, można postawić na późniejszą siłę i wziąć np. Dace, co ważne, obaj ci bohaterowie startują z taktyką.

Theodorus zaczyna z balistyką, a jak na mapie jest dużo miast to się może przydać. Przecież forteca nie ma cyklopów, dżinami i gargulcami tam nie wlecę, bo ich rozwalą. Bez czaru trzęsienie ziemi nie zburzymy szybko muru. Dzięki balistyce można szybko je zburzyć. A specjalizacja magowie wzmacnia magów, a Lochy boha od meduz nie mają, co daje małą przewagę Fortecy.

Gremlinem możesz na odległość, bez strat, lub z małymi, zająć kopalnie bronione przez stwory. Trogami trzeba podejść.

Golem ma inną rolę niż beholder. To taki 3 poziomowy tanker, a beholder to strzelec, obydwaj mają rózne role, więc po co ich porównywać?

Magowie są jednak lepsi, dlatego są drożsi od meduz. Zamiana w kamień przecież nie działa na odległość, więc przy porównywaniu strzelania, nie ma co jej brać pod uwagę.

Dżiny są gorsze od minosów, nie mówię, że nie. Jednak w pewnych sytuacjach są przydatniejsze. Kilkoma minosami szału nie narobisz, a czary i szybkość dżinów mogą się przydać.

Sauron napisał:

Theodorus zaczyna z balistyką, a jak na mapie jest dużo miast to się może przydać.

Nie niweluje to jego największego mankamentu - jest czarodziejem... Czarodzieje to dla mnie najgorsi bohaterowie, prawie w ogóle nie idą w atak/obronę, tylko wszystko pakują w, bezużyteczną później, wiedzę. Dlaczego bezużyteczną? Bo nikt nie potrzebuje nie wiadomo ile many, poza tym istnieje inteligencja, na mapkach jest zwykle pełno studni i ogrodów +1 wiedzy. Bez ataku i obrony czarodziej nie podoła żadnemu wojowi, w tym żadnemu władcy z Lochu. Theodorus, podobnie jak i inni czarodzieje, jest bohaterem kiepskim, żeby nie rzec - żałosnym ;]

Sauron napisał:

A specjalizacja magowie wzmacnia magów, a Lochy boha od meduz nie mają, co daje małą przewagę Fortecy.

Nie, nie daje to zupełnie żadnej przewagi ;] Po co mi bohater od meduz? Mogę wybrać bohatera od trogów (Shakti) lub minosów (Dace), przy czym obaj rozłożą Theodorusa w skillach ataku/obrony nader łatwo. Już nie wspomnę, że mają o niebo lepszy początek, bo balistyka o Theodorusa przydaje się tylko w skrajnych sytuacjach, oblężenia to jedna bitwa na sto ;]

Sauron napisał:

Golem ma inną rolę niż beholder. To taki 3 poziomowy tanker, a beholder to strzelec, obydwaj mają rózne role, więc po co ich porównywać?

A co na początku się bardziej liczy? Strzelanie, czy bronienie? ;] To pierwsze, a biorąc pod uwagę staty beholdera i jego brak kar w walce wręcz, nadto dobrą jak na strzelca wytrzymałość, można stwierdzić, że to właśnie beholder jest lepszą jednostką, a już na pewno - przydatniejszą.

Sauron napisał:

Magowie są jednak lepsi, dlatego są drożsi od meduz.

O ile drożsi... W życiu nie wydam

Zen-Aku napisał:

8000 + 20 drewna + 10 rudy + 10 kryształów + 10 klejnotów + 10 siarki + 10 rtęci

na jednostkę 4. poziomu, która wcale najlepsza nie jest. Dużo korzystniej będzie wydać

Zen-Aku napisał:

3500 + 10 drewna + 10 rudy

na jednostkę niewiele gorszą. Ceny zacytowałem z mojego posta w: http://herosy3.pun.pl/viewpoll.php?id=820&p=2.

Sauron napisał:

Kilkoma minosami szału nie narobisz

No nie wiem. Nawet kilka minosów potrafi ładnie dokopać, zresztą najlepsze obrażenia na 5. poziomie mówią same za siebie.

No nie da się ukryć, czarodzieje są słabsi, żeby więcej dawali w moc i powiedzmy obronę, to może dałoby się z nich coś wyciągnąć, ale są jeszcze jakieś dobre artefakty, mogą wzmocnić boha, co da mu nieco większe pole manewru. Shakti czy Dace z niego nie będzie, ale zawsze coś.

Zen-Aku napisał:

A co na początku się bardziej liczy? Strzelanie, czy bronienie? ;] To pierwsze, a biorąc pod uwagę staty beholdera i jego brak kar w walce wręcz, nadto dobrą jak na strzelca wytrzymałość, można stwierdzić, że to właśnie beholder jest lepszą jednostką, a już na pewno - przydatniejszą.

Zależy kiedy ;] Odporność na magię się czasem przydaje, nie zawsze wróg zaszkodzi czarem moim golemom.

Zen-Aku napisał:

No nie wiem. Nawet kilka minosów potrafi ładnie dokopać, zresztą najlepsze obrażenia na 5. poziomie mówią same za siebie.

Nagi i tak ich skoszą.

Sauron napisał:

Odporność na magię się czasem przydaje, nie zawsze wróg zaszkodzi czarem moim golemom.

Strzelanie się przyda zawsze, odp. na czary ofensywne - bardzo rzadko ;] Na golema z łatwością da się rzucić jakąś klątwę, a na ten typ czarów nie ma on żadnej odporności. Warto też dodać, że golema się nie da w żaden sposób wskrzesić ;]

Sauron napisał:

Nagi i tak ich skoszą.

Nagi są drogie i na pewno będziesz miał je później, a minotaury z przewagą liczebną wcale nie pozwolą się skosić ;]

Raczej nagi stawia się wcześniej niż minosy ;]

Kilkoma nagami na błogosławieństwie rozwalisz kawał dobrej armii, wiem z doświadczenia.

A wiec, tak: (L. Lochy, R. Forteca)
1.) 0:1
2.) 1:1
3.) 1:0*
4.) 0:1
5.) 1:0
6.) 0:1
7.) 1:1

Wynik:
Lochy: 4
Forteca: 5
Cena i magia podobnie, wiec "o".
* - Osobiscie uwazam, ze Stalowy Golem jest lepsza jednostka, gdyz taka jednostka jest na
gwalt potrzebna w Fortecy, a co za tym idzie - bardziej przydatna niz Oko, ale nie chce juz,
zeby znowu byly awantury, wiec dalem taki wlasnie wynik.

No dobra, będę się streszczał:
Jednostki:
1. Gremlin vs. Trog - wygrywa gremlin dzięki umiejętnoście strzelania, choć różnica, przyznam, niewielka
2. Garguł vs. Harpia - bez dwóch zdan harpia
3. Golem vs. Oko - oczywiście oko, bo strzela i ma brak ogr. w walce wręcz. Golem jest za wolny, a w efekcie - nieprzydatny.
4. Mag vs. Meduza - Meduza. Czemu? Ano dlatego że siedlisko maga jest tak drogie, że po prostu nie warto go budować. Meduza - nieco gorsza, ale duuużo tańsza.
5. Dżin vs. Minotaur - oczywiście Minos; ma lepsze staty, choć dżin często może okazać się przydatniejszy (np. przy oblężeniu, bo lata oraz do blokowania strzelców, bo jest szybki), a jego czary często się przydają (zwłaszcza Błogosławieństwo, Przyspieszenie)
6. Naga vs. Chimera - miażdżąca przewaga nagi. Jednak chimera (podobnie jak dżin) w niektórych przypadkach może okazać się przydatniejsza (przykłady j/w)
7. Tytan vs. Smok - Smok lepszy w statach i tańszy.

Budowle dodatkowe: plus dla Lochów
Graal: plus dla fortecy
Magia: równa
Bohaterowie: oczywiście Loch.

Loch: 7
Forteca: 3

Loch wygrywa.

Jak chcesz rozbudować fortecę nie budując magów? Zresztą koszta nie są takie straszne, nigdy nie miałem kłopotów, by postawić 1-7 zamek w 2 tyg fortecą, więc chyba tak źle z tym zamkiem nie jest.

Oczywiście, jak gram fortecą, to w/w siedlisko buduję. Jednak w porównaniu z Kolumną oczu jest po prostu nieopłacalne. Sam przyznaj, że przegięli z ceną. Jeśli miałbym porównywać same staty, to oczywistym faktem jest zwycięstwo Arcymaga pod każdym względem. Jednak naprawdę, siedlisko za drogie jak na poziom (a szkoda :().

Tak, ale jednak potrzeba ogólnie różnych surowców, co jest znacznie lepszym rozwiązaniem niż sporo 1 typu.  W teoretycznie tanim bastionie pojawia się ogromny kłopot z zielonymi smokami gdy nie mamy skarbców krasnali lub większych złóż kryształu (stąd bastion wymiata na balance PC, tanie DB i silny 1lvl, ale jak mamy 1 zamek to bastion się robi cieniutki strasznie). Stąd wniosek, że owszem, budynek magów jest drogi, ale skoro praktycznie nie przeszkadza to w grze, to po co na siłę wyolbrzymiać tę wadę.

Z surowcami nie ma większych problemów, a na magów zawsze jest dość kasy, więc tutaj nie ma problemu z budową i rekrutacją.

Na meduzy tym bardziej jest zawsze dość kasy, zwłaszcza dlatego, że... są tanie ;] Ja mam za nieco lepszą jakość bulić po 10 surowców cennych każdego rodzaju i 8k złota (chodzi mi o budowę i up, oraz wszystkie wymaganie budynki)? Wolę mieć nieco słabszą, ale i tak przyzwoitą meduzę za normalną cenę, a gdy jeszcze ta meduza walczy tak samo wręcz i zamienia w kamień - tym lepiej. Meduza ogólnie niczym specjalnym nie jest, ale wspomóc nas może bardzo dobrze. Już nie mówię, że potęga strzelecka Fortecy jest złudna, bo dopóki nie ma tytanów - to Loch ma lepszych strzelców, ok, meduza jest gorsza od maga, ale beholder? On gniecie gremliny hurtowo, a potem może pomóc meduzie w walce z magami. Forteca musi się więc ładować do przodu ze swoimi klocami, w stylu golemów i nag. I golemy mają startować z czymkolwiek do minotaurów? Nie wspomnę, że minotaury z pomocą chimer cisną nagi, gargulce to jakość niebywale żałosna, zaś golemy zapewne nawet nie dojdą. Dżinny sobie poczarują, ale do walki się nie nadają - minotaur jest dwa razy lepszy. Ponadto Forteca ma bohaterów gorszych o przepaść, a nawet o więcej.

Mathias napisał:

Tryglodyta > Gremlin - gremliny są fatalne, ale strzelają, co daje im chwilową przewagę, potem jednak ją tracą (kwestia 2-3 kolejek) i tryglodyta przejmuje inicjatywę.

Harpia > Gargulec  - cóż, harpie wiedźmy po zaatakowaniu wracają na zajmowaną pozycję i powstrzymują kontratak(!!!). Wystarczy odczekać, aż gargulce wykonają ruch (mają wielki zasięg, a w grze zazwyczaj wykorzystują go maksymalnie) i wtedy równie dalekosiężne harpie walą w garguły. W następnej kolejce my zaczynamy(chyba) i kończymy dzieło. Harpie rulez

Złe oko = Golem - z powodu swojej powolności golemy tracą 4 kolejki, w których mogłyby już śmiało zniszczyć beholderów(czy jak wy ich nazywacie ). Jednak tak nie jest i golem obrywa 3-4krotnie, zanim dotrze do oczu. Mimo to Obserwatorzy nie są zbyt dobrzy(ich plusy do strzelanie i brak ograniczeń w walce wręcz), a kiedy ja nimi gram, nigdy nie spełniają swojego zadania, przez co je szczerze nienawidzę. REMIS

Meduza < Arcymag - Przewaga magów pojawia się już na samym początku. Meduzy nie mają szans!

Minotaur > Dżin - Minotaury deklasują słabiutkie dżiny. Czasami zdarza się, że ci drudzy rzucą jakieś porządne zaklęcie, ale zazwyczaj niewiele one dają. Minotaury: silniejsze, odporniejsze. No i zawsze mają morale na plusie.

Chimera < Naga - Chimera jest chyba jakaś niedorobiona . Jedna z najgorszych jednostek na swoim poziomie. Nagi poza górowaniem w statystykach chyba w każdej rubryce powstrzymują kontratak.


Czrny Smok > Tytan - Prawdziwe starcie bossów z niewielką przewagą lochu . Smoki: szybkie, wytrzymałe i niezwykle silne, a także odporne na czary. Tytani: również silni i wytrzymali, ponadto strzelają, jednak smoki dzięki szybkości dotrą do tytana, zanim ten wykona strzał.

Aż się zdziwiłem . Lochy w wojskach są lepsze!

A teraz inne:

A ja powiem, że zgadzam się słowo w słowo z Mathiasem.
Gdybym miał porównywać, porównałbym tak samo, więc nie ma sensu, żebym od nowa pisał, tak więc umieściłem cytat ;)
Co do Czarny Smok vs. Tytan... Czarny Smok oczywiście ma tu przewagę, ale zastanawiam się, czy strzelanie Tytana nie ma tu większej roli. Jest jedyną jednostka na swoim poziomie, która strzela. Ale jednocześnie jest najdroższa...

Forteca jest słaba. Jest to miasto za drogie, w którym nie ma dobrych bohaterów, więc nie ma jak dobrze wystartować. Jednostki początkowe są słabe, bądź nieprzydatne, a dalsze są za drogie, choć wcale nie są lepsze od tych z innych miast. Cena siódmego poziomu jest przeogromna, a tytan nie ma polotu do aniołów, czarnych smoków, złotych smoków, behemotów i arcydiabłów. Cena jednostkowa tytana jest gorzej, niż tragiczna, nawet mając kapitol, nie damy rady wyrobić z kasą, trzeba mieć inne miasta [lub kopalnie kasy], które będą pracowały na fortecę. "Bohater" z fortecy ma malutki zasięg, armia fortecy jest bardzo wolna i większość walk zaczyna jako druga. Nie ma dobrych bohaterów. Oczywiście Loch jest lepszym miastem, ma lepszą armię i znacznie lepszych bohaterów, jest też tańszy.

Nazgul napisał:

Jednostki początkowe są słabe, bądź nieprzydatne, a dalsze są za drogie, choć wcale nie są lepsze od tych z innych miast. Cena siódmego poziomu jest przeogromna, a tytan nie ma polotu do aniołów, czarnych smoków, złotych smoków, behemotów i arcydiabłów.

Owszem, jednostki są słabe i powolne. Ale można je wystawić na pierwszy ogień, niech zajmuje się nimi wróg, a reszta lepszych atakuje ich słabsze strony ;) Co do tytanów - prawda. Jedynie co dobre to to, ze strzela i zadaje 150% więcej obrażeń w walce z Czarnymi Smokami. Mimo wszystko, cena zbyt duża jest.

OK Nazgul, zgodze sie, ze Forteca jest jednym z najdrozszych miast w grze, ale to, ze wedlug ciebie Forteca jest slaba, to jest to normalne piepr**nie w bambus... Forteca jest poteznym miastem, a dla dobrego gracza, cena nie stanowi zadnej bariery.

Magyar napisał:

Forteca jest jednym z najdrozszych miast w grze

NAJDROŻSZYM miastem w grze.

Magyar napisał:

Forteca jest slaba, to jest to normalne piepr**nie w bambus...

Jest słaba. Nie ma bohaterów, armia na początku jest droga (oczywiście jak na początki gry) i słaba, a następnie co prawda rośnie w siłę, ale nadal jest masakrycznie droga i wcale nie najlepsza. Tylko i wyłącznie nagi są warte swojej ceny, reszta kosztuje więcej, niż daje.

Magyar napisał:

Forteca jest poteznym miastem

O ile masz trzy miasta + kapitol, bo inaczej nawet pełnej nieulepszonej populacji nie kupisz w całości, poza tym jakośc armii pozostawia wiele do życzenia. Są tańsze miasta, jak np. zamek, nekropolia, czy loch, a mają lepszą armię i znacznie lepszych bohaterów.

Magyar napisał:

a dla dobrego gracza, cena nie stanowi zadnej bariery.

Bzdura.

Hirador napisał:

a reszta lepszych atakuje ich słabsze strony

A co zrobi sama naga?

Forteca jest miastem strzelającym więc to Lochy podejdą. I taka wolna jed. jak golem też coś zrobi.

Loch musi podejść tylko wtedy, gdy słaba forteca zrobi te swoje ekstra-drogie i wolne tytany, bo inaczej forteca w walce na odległość nie ma szans. Meduza jest podobna do maga siłowo, a jest dużo tańsza, o oku nie ma co mówić, bo gremlina miażdży. Kto tutaj musi podejść? A jak są tytany, to i tak nie jest wcale dla lochu źle. Smoki są najszybsze - czekają. Chimery i minotaury także mogą czekać, przy czym tytan walnie z połową siły i praktycznie nic nie zrobi. W następnej turze smok i lew na pewno dolecą, a minos będzie blisko [istnieje jeszcze możliwość haste, na które forteca nie ma żadnej kontry, bo rusza się wtedy ostatnia]. Jedyną siłą, z którą się trzeba liczyć w walce z fortecą są nagi, bo powstrzymują kontrę i mają stałe dmg, jednak z lwem i minosem naraz nie mają szans. Dżinny wspomogą? Pójdą na 2 hity od minosów :) Golem się prawdopodobnie nie doczołga, a jeśli już, to i tak padnie. Forteca w walce wręcz leży i kwiczy, ma najwolniejsze jednostki z miast [obojętnie z kim walczy, rusza się zawsze ostatnia], a przy tym najdroższe. Nie ma nawet średniawych bohaterów, są same cioty. Słabe miasto.

Jakie smoki? Smoki stawiasz w 3 tyg... Giganty w 2 tyg. Pozatym smoki mają 11 speeda, tak samo jak chimery. Wcale koniecznie nie dolecą. :)

Populacja gremlina lajtowo bije oczy :) Mogę to udowodnić w grze. :)

Ostatnia zawsze? O twierdzy zapomniałeś, max speed też 11 i to u jednej jednostki. Rusza się szybciej bądź równo z lochem, tytany będziesz miał znacznie wcześniej niż czarne smoki. Miasto silne, ale potrzeba bolka z karczmy.:D

Żywiołak napisał:

Pozatym smoki mają 11 speeda

15 speeda.

Żywiołak napisał:

tytany będziesz miał znacznie wcześniej niż czarne smoki

Chyba giganty. Smoki będą wcześniej, bo mniej kosztują, choć nie przeczę, że giganty są od czerwonych tańsze. Czarne z kolei są dużo tańsze od tytanów i dużo lepsze.

Sumarycznie czarne i tytany wychodzą tak samo. Z tymi gremlinami to Żywiołak ma rację tylko mówiąc o balance PC, na innych gremliny tylko na początek wymiatają :)

Ktos tutaj ma chyba rozum i pojecie XIX-wiecznego Rosyjskiego Chlopa Panszczyznianego, jezeli uwaza, ze Forteca jest slabym miastem, a jej cena to jakas gigantyczna bariera... no chyba ze ktos nie buduje wcale kapitolu, pakuje wszystie zasoby i zloto w budynki jednostek, nie podbija okolicznych kopaln, nie zbiera zasobow, lub co gorsza, wcale nie grywa Forteca i nie umie grac jej jednostkami.

Zen-Aku edit: Jeszcze jedna taka prowokacja z Twojej strony, a pożałujesz...

Mathias: Tyczy się to wszystkich.

Magyar napisał:

Ktos tutaj ma chyba rozum i pojecie XIX-wiecznego Rosyjskiego Chlopa Panszczyznianego

Jeśli już, to Ty.

Magyar napisał:

no chyba ze ktos nie buduje wcale kapitolu,

A myślisz, że sam kapitol wystarczy, żeby wyrobić z tak drogim miastem? Nie wystarczy.

Magyar napisał:

pakuje wszystie zasoby i zloto w budynki jednostek

A w co niby pakować? Liczy się tylko armia i bohater, więc złoto i surowce daje się głównie na jednostki, lub ew. 2 pierwsze poziomy gildii magów. Reszta schodzi na dalszy plan.

Magyar napisał:

nie podbija okolicznych kopaln

Tak, bo kopalnie złota leżą co kawałek... Nie ośmieszaj się w ogóle.

Rozbójnik napisał:

gremliny tylko na początek wymiatają

Też uważam, że na początek są dobre, ale i tak nie możemy nimi zaatakować czegoś szybkiego, lub lepszych strzelców, bo albo za dużo stracimy, albo nawet przegramy.

Do pewnego stopnia podzielam zdanie Nazgula, ale jak dla mnie gremliny są świetne. Nie zgodzę się również z tym, że kasę dajemy tylko na gildię i jednostki, bo często wydajemy ją też na budynki specjalne i ratusz (w końcu 2k od miasta powinno nam przybywać, dużo łatwiej się gra). Tytan jest dziwny, bo giganci są naprawdę śmiesznie tani, ale ulepszenie to zupełnie inna sprawa. A, Nazgul, nie przejmuj się Magyarem, on zawsze tak bredzi ;)

Mathias: Prowokacje, podburzanie innych - nie obchodzi mnie wasz stosunek prywatny. Będę dawął upomnienie za każde chamskie wyrażenia między tobą i Magyarem. To ostatnie ostrzeżenie bez konsekwencji.

Drago napisał:

Cienkie i tyle. Mają żenujące staty (w tym HP), z daleka praktycznie nie zabijają, nie powalczą z żadnymi strzelcami z prawdziwego zdarzenia, nie mają braku ograniczeń w walce wręcz i wystarczy byle co, żeby je zabić.

Widzę, iż w końcu przejrzałeś. :) Lepiej późno, niż wcale. :P Kapitol potrzebny tylko pod sam koniec do wykupu ostatnich tytanów, reszta idzie ładnie z banków. :P

Drago napisał:

A, Nazgul, nie przejmuj się Magyarem, on zawsze tak bredzi ;)

Dobrze wiedzieć.

Żywiołak napisał:

Kapitol potrzebny tylko pod sam koniec

A przed samym końcem niby nam kasa z nieba spadnie, żeby wykupić wszystkie ultradrogie jednostki? Dodatkowo arcymagowie są szczególnie drodzy w ogólnie panującej w tym mieście drożyźnie.

Żywiołak napisał:

do wykupu ostatnich tytanów

Chyba do samobójstwa ekonomicznego. Ulepszenie gigantów jest zaczepiście drogie (25k i 30 (!!!) klejnotów), same zaś tytany są gorsze od smoków. Nie kalkuluje się.

Żywiołak napisał:

reszta idzie ładnie z banków

Banki się kiedyś kończą, poza tym walki przy posiadaniu gargulców i golemów do walki wręcz są wyjątkowo uciążliwe... Szlag trafia, jak gargulec podleci i zamiast rąbnąć porządnie, połaskocze wroga, a golem się nie może doturlać z tą swoją "prędkością światła". Gremle coś zrobią, ale byle ciota je wybije do nogi, jeśli tylko ich nie dopilnujemy.

Drago napisał: napisał:

A, Nazgul, nie przejmuj się Magyarem, on zawsze tak bredzi

Nazgul napisał:

Dobrze wiedzieć.

Powiedzieli, co wiedzieli... Ty Drago lepiej zagraj, zamiast takie teksty puszczać.



Jak dla mnie, po prostu nie umiesz w odpowiednim czasie się wykupić i dlatego się wyżywasz... :P

Idiotyzm, zarówno gargulec, jak i golem bronią strzelaków... Było powiedziane wcześniej, że to inne miasta muszą podejść. Nikt inteligentny nie poświęci gargulca i nie rzuci go na drugą stronę. Kasy nie zabraknie, 1-2 tyg to dosyć silna pozycja fortecy względem innych miast - 1 tyg gremliny + gargulce na osłonę, w 2 tyg gremliny, normal magowie + dżiny (przy małych mapach też magi). 3 tyg, tutaj jest najgorzej, nie zawsze wyrobi z wszystkimi tytanami. W 4 tyg już się ładnie wykupujemy, czasami tylko się magów nie upnie, zasadniczo tak wiele to nie zmienia.

Żywiołak napisał:

Powiedzieli, co wiedzieli...

Nie szanuję kogoś, kto sugeruje, że jestem głupi... Magyar to właśnie sugerował.

Żywiołak napisał:

Idiotyzm, zarówno gargulec, jak i golem bronią strzelaków...

Czyli gremlina? Ok, na początku zielony walnie nieźle, ale jest to jeden strzał na turę, nie wystarczy, żeby zdjąć wszystkich wrogów.

Żywiołak napisał:

Było powiedziane wcześniej, że to inne miasta muszą podejść.

Które? Chyba tylko zamek, inferno, twierdza i nekro, bo bagno ma zawrotne reptiliony, loch ma beholdery i całkiem tanie meduzy, a ramp ma elfy, a o ich jakości już chyba wspominać nie muszę. Poza tym wrota mają burzę i lód.

Żywiołak napisał:

Kasy nie zabraknie

Zabraknie, i to całkiem szybko, chyba że będę biegał z gremlinami, gargulcami i klamociastymi golemami, gdy wróg będzie miał minosy i lwy...

Co ty elfu,jaszczury i inne zamki nie poradzą sobie z grem,magami i przy dobrych obrotach z tytanami. Garg i gremly mogą bronić maga,tytana kto powiedział że gremlina. Inne zamki podejdą ale trzeba umiejętnie grać.

Nazgul napisał:

Czyli gremlina? Ok, na początku zielony walnie nieźle, ale jest to jeden strzał na turę, nie wystarczy, żeby zdjąć wszystkich wrogów.

Masz gremliny, 3 pojedyńcze gremliny + duży oddział na zasłonę gremlinów + 2 pojedyńcze gremliny, które latają po planszy i absorbują wrogów. W 1 tyg najcześciej schodzą jednostki z pobocznego bohatera z nie naszego zamku z karczmy - po 2 trogsy, rusałki, gnole itp na walkę. Dużo? Nie.

Nazgul napisał:

Zabraknie, i to całkiem szybko, chyba że będę biegał z gremlinami, gargulcami i klamociastymi golemami, gdy wróg będzie miał minosy i lwy...

Golemy się kupuje po wykupieniu wszystkich tytanów, masz po prostu niewłaściwe priorytety. Dżiny i jazda, kosimy strzelakami na 5 czarach. (dżiny też ofc latają po planszy i absorbują wrogów)

Nazgul napisał:

Które? Chyba tylko zamek, inferno, twierdza i nekro, bo bagno ma zawrotne reptiliony, loch ma beholdery i całkiem tanie meduzy, a ramp ma elfy, a o ich jakości już chyba wspominać nie muszę. Poza tym wrota mają burzę i lód.

Gremliny + magowie pokonują all oprócz wż i czasem zamku. Dlatego napisałem, że w 3 tyg może być problem, gdy nie wykupimy tytanów. Od 4 tyg sytuacja jest jasna.

Nazgul, weź nie żartuuj. Cytadela? Z czym? Z reptilionem, który nie ma offa? Bastion? To już prędzej Zamek, który ma 2 strzelooków (o czym chyba zapomniałeś). Wymieniasz miasta, które maja po jednym jako te, które nie muszą podejść, a każesz podchodzić Zamkowi. Hah.
Skończ ze złudzeniami. Forteca ma strzelooków a każdym etapie rozgrywki: poz. 1, poz. 4 i poz. 7. Nie ma miasta, które posiada tak dobrą sytuację, jeśli chodzi o jedn. strzel. Oczywiście nie zmieniam zdania i nadal twierdze, że Loch jest lepszy, ale po prostu nie mogę siedzieć spokojnie i słuchać czegoś takiego. Hah!

Nie szanuję kogoś, kto sugeruje, że jestem głupi... Magyar to właśnie sugerował.

Zacytuj zdanie, w którym Magyar nazywa cię głupim. SUGEROWAC to ja mogę np., że ty nie umiesz czytać, ale jeśli nie powiem tego wprost, to mi możesz naskoczyć, za przeproszeniem.

Żywiołak napisał:

Masz gremliny, 3 pojedyńcze gremliny + duży oddział na zasłonę gremlinów + 2 pojedyńcze gremliny, które latają po planszy i absorbują wrogów.

Duży oddział na zasłonę gremlinów? Czyli? Gargulce? Golemy? Ani jedno, ani drugie nie potrafi porządnie przywalić, dzięki wielkie za taką ochronę... Absorbować wrogów mogą raczej szybkie jednostki - gremliny się do nich nie zaliczają. Gdy trafi się w karczmie gościa z rusałkami, centaurami, czy innymi szybkimi jednostkami - nie ma problemu. Problem w tym, że nieraz wyskoczy ze szkieletami, czy inną jednostką z "prędkością światła".

Żywiołak napisał:

Golemy się kupuje po wykupieniu wszystkich tytanów

Najpierw trzeba te tytany zrobić i wydać w sumie 30k i 40 klejnotów (+ jakieś ochłapy drewna i kamieni) na podstawkę i up, a potem mieć 10k i 6 klejnotów na wykupienie wcale nie najlepszych tytanów... Owszem, najpierw kupuję nagi, bo one jako jedyne z tego miasta w walce wręcz potrafią rąbnąć i na dodatek wróg im nie oddaje. Ale oczywiście są drogie...

Żywiołak napisał:

Gremliny + magowie pokonują all oprócz wż i czasem zamku.

Przy czym magowie są śmiertelnie drodzy i raczej będą późno, jak na 4 poziom.

Mathias napisał:

Cytadela? Z czym? Z reptilionem, który nie ma offa?

Ma, a poza tym zadaje świetne obrażenia 2-5, przy czym ma aż 15 hp i 8 obrony. A wiesz ile kusznicy mają offa? Tyle samo, co reptiliony, czyli dokładnie 6. Reptiliony zmagają sie nawet z elfami, czego żaden inny strzelec 2 poziomu nie potrafi, reptiliony trzymają się niezwykle długo, a z Tazarem praktycznie nie odnoszą strat. Jest to najlepsza jednostka 2 poziomu, która gremliny jest w stanie łatwo rozwalić.

Mathias napisał:

To już prędzej Zamek, który ma 2 strzelooków (o czym chyba zapomniałeś)

Kapłana, który jest gorszy od arcymaga i meduzy? Naprawdę fajny strzelec, na dodatek ma niższy przyrost w stosunku do magów i meduz...

Mathias napisał:

Zacytuj zdanie, w którym Magyar nazywa cię głupim

Wprost tego nie powiedział, ale to zasugerował. Domyślam się, że jest tchórzem, bo nie ma odwagi powiedzieć mi tego wprost.

Ma, a poza tym zadaje świetne obrażenia 2-5, przy czym ma aż 15 hp i 8 obrony. A wiesz ile kusznicy mają offa? Tyle samo, co reptiliony, czyli dokładnie 6. Reptiliony zmagają sie nawet z elfami, czego żaden inny strzelec 2 poziomu nie potrafi, reptiliony trzymają się niezwykle długo, a z Tazarem praktycznie nie odnoszą strat. Jest to najlepsza jednostka 2 poziomu, która gremliny jest w stanie łatwo rozwalić.

Już to widzę. Jeden strzelook, który ma atak taki jak poz. 1, ma zniszczyć Arcymaga i Tytana? Kusznik przynajmniej strzela podwójnie, jakbyś nie wiedział, a ponadto zadaje więcej obrażeń.

Kapłana, który jest gorszy od arcymaga i meduzy? Naprawdę fajny strzelec, na dodatek ma niższy przyrost w stosunku do magów i meduz...

Ale bajek nie opowiadamy...

Wprost tego nie powiedział, ale to zasugerował. Domyślam się, że jest tchórzem, bo nie ma odwagi powiedzieć mi tego wprost.

Patrz wyżej. Magyar tylko Drago mówi, że jest głupi, bo Drago mówi, że Magyar jest głupi. Mania prześladowcza.

Nazgul napisał:

Żywiołak napisał:

Masz gremliny, 3 pojedyńcze gremliny + duży oddział na zasłonę gremlinów + 2 pojedyńcze gremliny, które latają po planszy i absorbują wrogów.

Duży oddział na zasłonę gremlinów? Czyli? Gargulce? Golemy? Ani jedno, ani drugie nie potrafi porządnie przywalić, dzięki wielkie za taką ochronę... Absorbować wrogów mogą raczej szybkie jednostki - gremliny się do nich nie zaliczają. Gdy trafi się w karczmie gościa z rusałkami, centaurami, czy innymi szybkimi jednostkami - nie ma problemu. Problem w tym, że nieraz wyskoczy ze szkieletami, czy inną jednostką z "prędkością światła".

Mój błąd, źle napisałem. Gremliny na początku, w pozostałych przypadkach chodziło o gargulce. Prędkość nie ma takiego znaczenia, gremliny + zasłona na górze, szkielety idą na dół, po czekaj podchodzą jeszcze w przód wzdłuż krawędzi i spokojnie rozwalamy po kolei gremlinami. Co do ochrony - tylko gargulce, przecież są pojedyńcze a i tak raczej padną - mają bronić dojścia a nie porządnie przywalić - to robią doskonale gremliny.

Nazgul napisał:

Najpierw trzeba te tytany zrobić i wydać w sumie 30k i 40 klejnotów (+ jakieś ochłapy drewna i kamieni) na podstawkę i up, a potem mieć 10k i 6 klejnotów na wykupienie wcale nie najlepszych tytanów... Owszem, najpierw kupuję nagi, bo one jako jedyne z tego miasta w walce wręcz potrafią rąbnąć i na dodatek wróg im nie oddaje. Ale oczywiście są drogie...

Spokojnie się je robi, już nie będe się powtarzał - po prostu spróbuj.

Nazgul napisał:

Przy czym magowie są śmiertelnie drodzy i raczej będą późno, jak na 4 poziom.

Budynek w 1 tyg, używamy od 2 tyg. To nie jest raczej późno. W WŻ, zamku, bastionie, twierdzy, cytce, nekro, inferno, lochu też nie używa się 4-go lvl'a w 1 tyg. Więc o co chodzi? :]

Nazgul napisał:

Ma, a poza tym zadaje świetne obrażenia 2-5, przy czym ma aż 15 hp i 8 obrony. A wiesz ile kusznicy mają offa? Tyle samo, co reptiliony, czyli dokładnie 6. Reptiliony zmagają sie nawet z elfami, czego żaden inny strzelec 2 poziomu nie potrafi, reptiliony trzymają się niezwykle długo, a z Tazarem praktycznie nie odnoszą strat. Jest to najlepsza jednostka 2 poziomu, która gremliny jest w stanie łatwo rozwalić.

Nikt nie neguje siły reptów, które potrafią ładnie pocisnąć elfy. (ale tylko na PC balance) Nie mają jednak szans z gremlinami + magami, o czym było powiedziane. Umiejętnie wykorzystane gremliny z czarami dżinów potrafią i same pokonać repty.

Mathias napisał:

Jeden strzelook, który ma atak taki jak poz. 1

Kusznik też ma taki atak. To jest atak, jaki jest dobry na 2 poziomie, poza tym kusznik pada jak mucha - reptilion jest twardy jak głaz.

Mathias napisał:

a ponadto zadaje więcej obrażeń.

Od kiedy 2-3 > 2-5? Nowa matma? Owszem, w podwójnym strzale zadaje 4-6 i wtedy jest minimalnie więcej, ale Ty mówiłeś, jakoby kusznik poza swoim podwójnym strzałem, zadawał więcej obrażeń, a tak nie jest.

Mathias napisał:

Ale bajek nie opowiadamy...

Co do meduzy nie mam pewności stuprocentowej, ale jest ona śmiesznie tania i ma większy przyrost od kapłana, więc gorsza na pewno nie jest. Arcymag jest lepszy od kapłana i tu nie ma innej możliwości.

Mathias napisał:

Magyar tylko Drago mówi, że jest głupi, bo Drago mówi, że Magyar jest głupi.

Chyba czytasz posty z dołu do góry (broń Boże nie jest to żaden atak w Twoją stronę). Magyar sugerował, że to ja jestem głupi.

Żywiołak napisał:

Prędkość nie ma takiego znaczenia

Jakieś ma, bo bez dobrego speeda nie poabsorbujesz sobie szybkich wrogów.

Żywiołak napisał:

Spokojnie się je robi, już nie będe się powtarzał - po prostu spróbuj.

Sądzisz, że nie próbuję? Robię to, ale zauważyłem, że muszę mieć na stanie kapitol i przynajmniej 2 ratusze, żeby nie splajtować, przy czym oba pozostałe miasta stoją praktycznie bez obrony, bo żeby robić db przy grze fortecą, nie ma mocnych.

Kusznik też ma taki atak. To jest atak, jaki jest dobry na 2 poziomie, poza tym kusznik pada jak mucha - reptilion jest twardy jak głaz.

Kolego, czy ty nie rozumiesz, że kusznik atakuje podwójnie?

Od kiedy 2-3 > 2-5? Nowa matma? Owszem, w podwójnym strzale zadaje 4-6 i wtedy jest minimalnie więcej, ale Ty mówiłeś, jakoby kusznik poza swoim podwójnym strzałem, zadawał więcej obrażeń, a tak nie jest.

Źle się wyraziłem: kusznik zadaje więcej obrażeń, co jest efektem podwójnego strzału.

Co do meduzy nie mam pewności stuprocentowej, ale jest ona śmiesznie tania i ma większy przyrost od kapłana, więc gorsza na pewno nie jest. Arcymag jest lepszy od kapłana i tu nie ma innej możliwości.

Teoretycznie tak, ponieważ posiada wyższy przyrost. Ale ma też taki sam koszt i wyższą cenę budowli. To oczywiście nie zmienia faktu, że Kapłan jest jedną z gorszych jednostek, ale na pewno nie najgorszą (za takie uznaję Magmę i Enta, które praktycznie się nie przydają). Mimo wszystko prędzej Cyta podejdzie do Zamku, nie odwrotnie.

Chyba czytasz posty z dołu do góry (broń Boże nie jest to żaden atak w Twoją stronę). Magyar sugerował, że to ja jestem głupi.

Ah, nie mówię o tej, że tak to nazwę, aferze. Drago i stasek niszczą się nawzajem, od kiedy się poznali. Po prostu zbyt się różnią. Powiedz tylko, który konkretnie post staska cię uraził (zacytuj go). Jeśli rzeczywiście będzie tam prowokacja, zajmę się tym.

Mathias napisał:

Kolego, czy ty nie rozumiesz, że kusznik atakuje podwójnie?

Chyba nie mówimy o tym samym :) Podwójny strzał nie podwyższa w żaden sposób statystyki ataku kusznika, która wynosi 6, czyli dokładnie tyle samo, co u reptiliona.

Mathias napisał:

Źle się wyraziłem: kusznik zadaje więcej obrażeń, co jest efektem podwójnego strzału.

Teraz prawda :)

Mathias napisał:

Ah, nie mówię o tej, że tak to nazwę, aferze.

A, to sorki, znowu się nie zrozumieliśmy ;]

Mathias napisał:

Powiedz tylko, który konkretnie post staska cię uraził (zacytuj go). Jeśli rzeczywiście będzie tam prowokacja, zajmę się tym.

Nawet moderator zwrócił uwagę, że była to prowokacja (Ty zresztą też). Chodzi mi dokładnie o ten fragment:

Magyar napisał:

Ktos tutaj ma chyba rozum i pojecie XIX-wiecznego Rosyjskiego Chlopa Panszczyznianego, jezeli uwaza, ze Forteca jest slabym miastem, a jej cena to jakas gigantyczna bariera...

Bo to była prowokacja. On tak uwielbia prowokować, żeby potem wszystko zwalić na innych. Dobrze, że zwróciłeś uwagę na tę prowokację, Nazgul :). A co do enta, to owszem, jest on użyteczny. Jest znacznie wytrzymalszy od kapłana, znacznie tańszy, a skutecznie nie dopuści szybkiej jednostki (która nie pokona całej mapy w jednej turze) do naszego cennego elfa. I bez przesady, nie jest aż tak wolny. Wystarczy głupi naszyjnik przyspieszenia, żeby drzewko było najlepszą obroną dla elfa :).

Żywiołak napisał:

Idiotyzm, zarówno gargulec, jak i golem bronią strzelaków...

Gargulec, który jest szybki, ma bronić gremlina? Po co, skoro i tak przed niczym go nie obroni - gargulec w walce wręcz wygra tylko z zombiem, a taki syf do nas na pewno nie dojdzie.


Mathias: Odezwał się święty. Upomnienie za prowokacje. Mam już dość waszych kłótni!

Drago napisał:

Wystarczy głupi naszyjnik przyspieszenia

Brakuje argumentów?:>:> Jeden z najlepszych artefaktów w grze... To czyninik losowy, nie liczymy tego. A Ty jak zwykle piszesz "głupi", żeby nie czynić tego zdania zbyt poważnego. Podobnie jest z "głupia ważka", która doleci i zabije wszystkie gremliny (jak czytam niektóre posty, niekoniecznie Twoje).

Drago napisał:

Gargulec, który jest szybki, ma bronić gremlina? Po co, skoro i tak przed niczym go nie obroni - gargulec w walce wręcz wygra tylko z zombiem, a taki syf do nas na pewno nie dojdzie.

Oczywiście, że ma bronić... Przecież nie przelatywać na drugie koniec planszy, żeby próbować zdjąć strzelaki wroga. Jak się ma lepsze strzelaki, to się chroni swoje, nie bije cudze. A co do obrony - oczywiście, że obroni - wytrzyma średnio 3 przeciętne uderzenia (przy trzecim padnie), nikt natomiast nie będzie zaczynał wyłomu w strzelakach od gremlinów, które dzięki temu ostro koszą jednostki wroga przy naszych innych oddziałach. Gargulec ma nie brać udziału w walce wręcz, ma uniemożliwić dojście do wybranego strzelaka.

Co do pierwszych dwóch zdań - żal. Nauczyliście się słowa prowokacje i się cieszycie? Najbardziej mi się podobają niektóre zdania ze starych tematów - "dobrze, że nie odpowiedziałeś prowokacją na jego prowokację". Jak się nie wie, co powiedzieć, to się zmyśla Drago. Nadal nie odpowiedziałeś w sprawie gry. :]

No, Nazgul, więc w sprawie Kusznika już obgadaliśmy. W statach wprawdzie ma równy atak, co reptilion, ale podwójny strzał zmienia postać rzeczy (w końcu w zamian za niski deff coś powinien otrzymać).

No więc co do tego cytatu: ja tam bym się spierał, czy ci chłopi pańszczyźniani nie mieli większego pojęcia o życiu niż my, ale jak tam chcecie. Bardziej to mnie zaczyna już drażnić stosunek między staskiem i Drago. Koledzy, ile to już miesięcy trwa wasz spór?

Żywiołak napisał:

Drago napisał:

Wystarczy głupi naszyjnik przyspieszenia

Brakuje argumentów?:>:> Jeden z najlepszych artefaktów w grze... To czyninik losowy, nie liczymy tego. A Ty jak zwykle piszesz "głupi", żeby nie czynić tego zdania zbyt poważnego. Podobnie jest z "głupia ważka", która doleci i zabije wszystkie gremliny (jak czytam niektóre posty, niekoniecznie Twoje).

Drago napisał:

Gargulec, który jest szybki, ma bronić gremlina? Po co, skoro i tak przed niczym go nie obroni - gargulec w walce wręcz wygra tylko z zombiem, a taki syf do nas na pewno nie dojdzie.

Oczywiście, że ma bronić... Przecież nie przelatywać na drugie koniec planszy, żeby próbować zdjąć strzelaki wroga. Jak się ma lepsze strzelaki, to się chroni swoje, nie bije cudze. A co do obrony - oczywiście, że obroni - wytrzyma średnio 3 przeciętne uderzenia (przy trzecim padnie), nikt natomiast nie będzie zaczynał wyłomu w strzelakach od gremlinów, które dzięki temu ostro koszą jednostki wroga przy naszych innych oddziałach. Gargulec ma nie brać udziału w walce wręcz, ma uniemożliwić dojście do wybranego strzelaka.

Co do pierwszych dwóch zdań - żal. Nauczyliście się słowa prowokacje i się cieszycie? Najbardziej mi się podobają niektóre zdania ze starych tematów - "dobrze, że nie odpowiedziałeś prowokacją na jego prowokację". Jak się nie wie, co powiedzieć, to się zmyśla Drago. Nadal nie odpowiedziałeś w sprawie gry. :]

Po primo, to oczywiscie, ze ten naszyjnik nie ma zadnego znaczenia, jako argument, ale mniejsza o to ;) . A co do Gargulca, to faktem jest, ze pomimo swojej szybkosci (nie malej, zreszta) jest glownie uzywany, do obrony (oslony) naszych strzelokow. A jego szybkosc jest atutem, bo dzieki temu mamy spore szanse, ze w pore obstawimy (na przyklad) naszych Arcymagow, tymi wlasnie Gargulcami.

A teraz cos jeszcze:

Drago napisał:

Bo to była prowokacja.

Prowokacja?! Prowokacja, to byla... ale w Gliwicach, 31 Sierpnia 1939 roku...

Drago napisał:

On tak uwielbia prowokować, żeby potem wszystko zwalić na innych. Dobrze, że zwróciłeś uwagę na tę prowokację, Nazgul :).

Czy ja cokolwiek KIEDYKOLWIEK na kogos zwalilem? Teraz to ty posadzasz mnie, i rownie dobrze teraz ja moge powiedziec, ze to jest prowokacja, ale ja nie jestem kapo...

Żywiołak nie doczekasz się to urok tego forum i jako że na początku chciałem im coś wbić do łba to teraz jest to swoistego rodzaju marnowanie mojego czasu i literek na klawaiaturze. Dlatego zamiast długich postów która maja ich uczyć pisze krótkie dla zabawy pościki. Bo co by nie powiedzieć czy szanuje was czy nie nie licząc kilku osób to forum śmieszne z lekka. Niektóre wypowiedzi nadają się do Łapu-Capu.  Do pełni krytycyzmu z mojej strony brakuje wam słow w stylu "koffam", "$%&*#$%" itp.

No przykładem i do tematu ile można gadać że gargulce i golemy są do zasłonięcia strzeloków głównie gremlów, jako że wróg podejdzie jak będziemy się chronić to niezłe DMG nawet takimi gremlami.

Drago, stasek to prowakacja zabijcie mnie za to :) no śmiechuwarte.

Żywiołak napisał:

Jeden z najlepszych artefaktów w grze...

Też tak sądzę, nawiasem mówiąc dostałem go dwa razy z rzędu na start, gdy jako premię wybrałem artefakt. Losowy jak losowy, nie zmienia faktu, że drzewiec słaby nie jest.

Żywiołak napisał:

Podobnie jest z "głupia ważka", która doleci i zabije wszystkie gremliny

Ja chyba nawet tak pisałem, ale wiem już, że to mija się z prawdą. Gremliny faktycznie wymiatają na początku.

Magyar napisał:

Po primo, to oczywiscie, ze ten naszyjnik nie ma zadnego znaczenia, jako argument, ale mniejsza o to

Nie mniejsza o to, bo ten artefakt to był przykład, jak można podwyższyć skuteczność enta. Wystarczy przecież zwyczajne przyspieszenie i drzewo znakomicie sobie radzi. Nie jest gorsze od kapłana, jest od niego dużo lepsze...

Magyar napisał:

A jego szybkosc jest atutem, bo dzieki temu mamy spore szanse, ze w pore obstawimy (na przyklad) naszych Arcymagow, tymi wlasnie Gargulcami.

Bo golemy biegają po całej mapie i nie zdążą zasłonić...?

Magyar napisał:

Prowokacja?!

Żebyś wiedział, i to nie pierwszy raz. Zniechęcasz do siebie nawet nowych userów, a mnie tu się dziwią, że Cię nie lubię...

Magyar napisał:

Czy ja cokolwiek KIEDYKOLWIEK na kogos zwalilem?

Kiedykolwiek? Nie, tylko jakieś dziesięć razy... Zaczynasz kłótnie, a potem bredzisz, że Ty nie jesteś winny, że blablabla, że wszyscy się kłócili, ale Ty nie itd. itp.

Magyar napisał:

Teraz to ty posadzasz mnie

Tak, coś nie pasi?

Magyar napisał:

ale ja nie jestem kapo...

Ja też nie, ale Ty jesteś dla mnie przypadkiem... nadzwyczajnym, więc "wybacz", ale inaczej traktuję innych, inaczej traktuję Ciebie. Nie obrazisz się? Zresztą i tak mi to wisi.

Mathias napisał:

Koledzy, ile to już miesięcy trwa wasz spór?

Pół roku chyba już będzie mniej więcej. Zważywszy na to, że dopóki Magyar nie napisze jakiegoś głupiego zdania, dopóty jest spokój. Ja mu współczuję, bo sam sobie robi wrogów, nawet wśród nowych userów.

Drago napisał:

Żywiołak napisał:

Jeden z najlepszych artefaktów w grze...

Też tak sądzę, nawiasem mówiąc dostałem go dwa razy z rzędu na start, gdy jako premię wybrałem artefakt. Losowy jak losowy, nie zmienia faktu, że drzewiec słaby nie jest.

Żywiołak napisał:

Podobnie jest z "głupia ważka", która doleci i zabije wszystkie gremliny

Ja chyba nawet tak pisałem, ale wiem już, że to mija się z prawdą. Gremliny faktycznie wymiatają na początku.

Magyar napisał:

Po primo, to oczywiscie, ze ten naszyjnik nie ma zadnego znaczenia, jako argument, ale mniejsza o to

Nie mniejsza o to, bo ten artefakt to był przykład, jak można podwyższyć skuteczność enta. Wystarczy przecież zwyczajne przyspieszenie i drzewo znakomicie sobie radzi. Nie jest gorsze od kapłana, jest od niego dużo lepsze...

Magyar napisał:

A jego szybkosc jest atutem, bo dzieki temu mamy spore szanse, ze w pore obstawimy (na przyklad) naszych Arcymagow, tymi wlasnie Gargulcami.

Bo golemy biegają po całej mapie i nie zdążą zasłonić...?

Magyar napisał:

Prowokacja?!

Żebyś wiedział, i to nie pierwszy raz. Zniechęcasz do siebie nawet nowych userów, a mnie tu się dziwią, że Cię nie lubię...

Magyar napisał:

Czy ja cokolwiek KIEDYKOLWIEK na kogos zwalilem?

Kiedykolwiek? Nie, tylko jakieś dziesięć razy... Zaczynasz kłótnie, a potem bredzisz, że Ty nie jesteś winny, że blablabla, że wszyscy się kłócili, ale Ty nie itd. itp.

Magyar napisał:

Teraz to ty posadzasz mnie

Tak, coś nie pasi?

Magyar napisał:

ale ja nie jestem kapo...

Ja też nie, ale Ty jesteś dla mnie przypadkiem... nadzwyczajnym, więc "wybacz", ale inaczej traktuję innych, inaczej traktuję Ciebie. Nie obrazisz się? Zresztą i tak mi to wisi.

Mathias napisał:

Koledzy, ile to już miesięcy trwa wasz spór?

Pół roku chyba już będzie mniej więcej. Zważywszy na to, że dopóki Magyar nie napisze jakiegoś głupiego zdania, dopóty jest spokój. Ja mu współczuję, bo sam sobie robi wrogów, nawet wśród nowych userów.

Moze ja tego wszystkiego co wyzej napisane, komentowal nie bede, bo po co? Czy naprawde mam zwyzywac, od hujow, od kurw od jebanych fiutow itp, itd? I wiedz tylko, ze gdybym cie spotkal teraz w realu, to po tym "spotkaniu" by cie juz wiezli do szpitala... Wiec nie bede juz sie znizal do takiego makabrycznie niskiego poziomu, i szlus. Cicho....sza. Koniec tego spamowego tematu! (A za takie: "cos nie pasi", to sie nalezy piastka miedzy oczy, na wstepie...).

Moim zdaniem , dużo potężniejszym miastem jest Loch. A oto porównanie dla poparcia mojej tezy:

Troglodyta > Gremlin - Zdecydowanie lepiej wypada Troglodyta, strzelanie na pierwszym poziomie nie umywa się do lepszych statystyk.

Harpia > Gargulec - Harpia bije na głowę słabszego w statystykach, bez umiejętności żadnych Gargulca.

Beholder > Golem - Golem jest jednostką w ogóle nie przydatną, Beholder odwrotnie.

Meduza = Mag - Lepszy jest zdecydowanie Mag, choć jego cena wszystko komplikuje.

Minotaur > Dżinn - Dżinn to chyba jedna z najsłabszych jednostek piątego poziomu (Tuż po Żywiołaku Magmy i Kapłanie), a Minotaur najlepszą (razem z Gorgoną).

Chimera < Naga - Oczywiście Naga. Statystki, i umiejętności nie dają szans Chimerom.

Czarny Smok > Tytan - Tytanowi strzelanie nic nie daje. Jedynie ma lepszą cenę siedlisko i wymagania mniejsze. Smok góruje nad nim całkowicie (W bitwie) :
Wymagania Siedliska: Gildia Magów Poziom II i III, Labirynt, Legowisko mantikor < Wieża Magów, Ołtarz Życzeń, Legowisko Nag

Cena Siedliska: 30 drewna, 30 kamieni, 40 siarki, 30000 złota < 15 drewna, 15 kamieni 40 klejnotów, 30000 złota

Umiejętności: Odporność na wszystkie zaklęcia > Bez ograniczeń w walce wręcz, odporność na czary umysłu

Cena: 4000 złota, 2 siarki > 5000 złota, 2 klejnotów

Statystyki: Równe

Bohaterowie:

Gunnar, Dace, Shakti, Jeditte, Alamar, Malekith  > Neela, Solmyr

Cena:

Loch > Forteca - Loch jest tańszy, minimalnie ale jednak jest.

Magia:

Poziomy do V, w obu zamkach ciekawe czary. Remis.

Budynki Specjalne

Remis. Z obydwóch zamków są przydatne.

Hmm... Przeczytałem swojego poprzedniego posta i... zamurowało mnie. Jak ja mogłem wypisywać takie rzeczy? Dlatego raz jeszcze:

Troglodyta vs. Gremlin - Gremliny są wprawdzie mało wytrzymałe, jednak mamy ich szybko, dużo i tanio. Trogi nie mają z nimi szans. Gremlin wygrywa.

Harpia Wiedźma vs. Gargulec Obsydianowy - powiem krótko: harpia bije na łeb słabego gargulca.

Obserwator vs. Żelazny Golem - Obserwator w statach to świetna jednostka 3 poz. Ponadto strzela i ma brak ograniczeń w walce wręcz. Golem w walce jest zwykle nieprzydatny. Jedyne, do czego się nadaje, to obrona strzelców. Ale proszę was, marnować 3 poziom, żeby nic nie robił? Od tego jest 1. Dlatego Oko wygrywa. Po prostu jest przydatniejsze.

Meduza Królewska vs. Arcymag - bez dwóch zdań arcymag wygrywa, mimo iz jego siedlisko nie należy do najtańszych.

Minotaur Królewski vs. Większy Dżin - Chociaż dżin czasem rzuci jakieś dobre zaklęcie (np. Przyspieszenie), to jednak w statach Minotaurowi nie dorównuje. Minotaur wygrywa.

Chimera vs. Naga Królewska - Naga wygrywa bez dwóch zdań. Wszystko lepsze: staty i spec. Chimera tylko jest szybsza.

Czarny Smok vs. Tytan - nieulepszona forma gigantów to po prostu dziadostwo. Ale Tytan to wyższy poziom. W statach dorównuje Smokowi, ale specjalizację lepszą posiada Czarny. Chociaż Tytan strzela, Smok do niego doleci w jednej turze.

Forteca: 3
Loch: 4

Bohaterowie: ha! Pewnie, że Loch.
Budowle specjalne: Loch
Graal: oczywiście Forteca.
Cena: Loch

Forteca: 4
Loch: 7


Mimo moich zmian Loch zwycięża. Ale musiałem poprawić wcześniejsze głupstwa.

Trog dmg 1-3 !!
Harpia dmg 1-4 !!!
Oko dmg 3-5
Meduza dmg 6-8
Minos dmg 12-20 !!
Chimera dmg 12-20 !!
Czarny smok dmg nieważne, bo niepodatny na czary :)

Ludzie, loch jest cholernie podatny na klątwę. Magia ognia i przeciwnik leży. Żadne haste/slow nie pomogą.

Forteca lepsza w strzelakach, smoków w 90% przypadkach jest mniej niż tytanów, albo mamy sytuacje tytan/czerwony...

Żywiołak napisał:

Trog dmg 1-3 !!
Harpia dmg 1-4 !!!
Oko dmg 3-5
Meduza dmg 6-8
Minos dmg 12-20 !!
Chimera dmg 12-20 !!
Czarny smok dmg nieważne, bo niepodatny na czary :)

Ludzie, loch jest cholernie podatny na klątwę. Magia ognia i przeciwnik leży. Żadne haste/slow nie pomogą.

Forteca lepsza w strzelakach, smoków w 90% przypadkach jest mniej niż tytanów, albo mamy sytuacje tytan/czerwony...

Rzeczywiście, muszę przyznać rację, Loch jest podatny na Klątwę, lecz od czego są takie zaklęcia jak odwrócenie, rozproszenie. Jednym czarem nie załamie się potęgi Lochu.

Doktor Schnabel von Rom napisał:

Rzeczywiście, muszę przyznać rację, Loch jest podatny na Klątwę, lecz od czego są takie zaklęcia jak odwrócenie, rozproszenie. Jednym czarem nie załamie się potęgi Lochu.

No moze sie i nie zalamie, ale napewno sie nieco przypiluje pazurki... Z ta klatwa to sluszna uwaga - "rozrzut" obrazen wsrod Jednsotek Lochu jest bardzo duzy. Tak na ten przyklad, to z klatwa, Harpie Wiedzmy moga zadawc nawet CZTERY razy MNIEJSZE obrazenia. I naprawde nie wiem, jakim cudem wam wychodzi, ze Piekielny Troglodyta moze byc lepszy od Wiekszego Gremlina? Czy wy naprawde nie zauwazacie, ze Gremlin jest JEDNOSTKA STRZELAJACA? Troche wiecej obiektywizmu...

Fakt faktem, że bez mieszania magii Loch wymiata.

Doktor Schnabel von Rom napisał:

Rzeczywiście, muszę przyznać rację, Loch jest podatny na Klątwę, lecz od czego są takie zaklęcia jak odwrócenie, rozproszenie. Jednym czarem nie załamie się potęgi Lochu.

Oczywiście, że załamie, bo bohaterowie lochu nie mogą posiąść magii wody. Pojedyńcze uleczenia/blessy raczej nie przywrócą sytuacji. :)

Czarnoksiężnicy mogą posiąść magię wody. Wiem, że zazwyczaj gra się Władcami, bo sam też tak gram, ale napisałeś bohaterowie ogólnie - więc mylisz się. Rzeczywiście, słaby punkt Lochu, ale nigdy mi się jeszcze nie zdarzyło, by jakiś gracz rzucił na moje jednostki Klątwę na poziomie mistrzowskim.

Mathias napisał:

Troglodyta vs. Gremlin - Gremliny są wprawdzie mało wytrzymałe, jednak mamy ich szybko, dużo i tanio. Trogi nie mają z nimi szans. Gremlin wygrywa.

Ale trogi mają lepsze staty i dłużej żyją. Z Shaktim nie pozostawiają gremlinom żadnych szans.

Magyar napisał:

Czy wy naprawde nie zauwazacie, ze Gremlin jest JEDNOSTKA STRZELAJACA? Troche wiecej obiektywizmu...

Jak dla mnie może być nawet jednostką latającą, jak ma gorsze staty, to jest gorszy. Trochę więcej obiektywizmu...

Moim zdaniem nie ma tematu Lochy to 2 z kolei najlepsze miasto po zamku. Trog wygrywa z gremlinem bo wystarczy przyspieszenie i gremlin leży i kwiczy. Są tylko 2 słabe strony Lochów - Chimery i Meduzy ale reszta wszystko nadrabia

Crassus11 napisał:

Moim zdaniem nie ma tematu Lochy to 2 z kolei najlepsze miasto po zamku. Trog wygrywa z gremlinem bo wystarczy przyspieszenie i gremlin leży i kwiczy. Są tylko 2 słabe strony Lochów - Chimery i Meduzy ale reszta wszystko nadrabia

Lepiej chyba, zeby nie mieszac czarow w porownywaniu jednostek? Nie uwazasz? Hm? A co do Meduz, to ja bym wcale nie powiedzial, ze sa slaba strona Lochow, gdyz one tez potrafia dac niezlego lupnia :P .

Ale w porównaniu z fortecą meduza nie zalicza się do lepszych ale i tak jest dobra. Bez czarów i tak gremlin nie zrobiłby mu za dużo zanim trog by doszedł i tak wygrywa

Crassus11 napisał:

Moim zdaniem nie ma tematu Lochy to 2 z kolei najlepsze miasto po zamku. Trog wygrywa z gremlinem bo wystarczy przyspieszenie i gremlin leży i kwiczy. Są tylko 2 słabe strony Lochów - Chimery i Meduzy ale reszta wszystko nadrabia

Ta, a wystarczy slow i trog leży i kwiczy...

A czy ty wiesz jak działa haste na slow?

A czy Ty wiesz jak działa slow na haste? ;]

Postawiłem na Lochy za:

-Fajny klimat
-Dobre Jednostki
-5. poziom gildii
-Za całokształt

Jak dla mnie wygrają lochy,mają lepsze jednostki,lepszych bohaterów i lepsze budowle specjalne-wir magii,portal przyzwania i akademia wojny są lepsze od biblioteki i wierzy obserwacyjnej.Biblioteka co prawda daje więcej zaklęć,ale wir podwaja mane,a co za tym idzie nie trzeba zbierać pkt wiedzy,tylko mocy(w lochach),a co za tym idzie zaklęcia ofensywne(nie żebym haste i slow nie urzywał) żucane przez lochy będą mocniejsze od tych z fortecy.Forteca,to dobre miasto,którego nie wolno lekceważyć,ale lochy są po prostu lepsze.

Forteca głównie wybiera Aine i bohatera z karczmy, ew. używam Neelę / Theodorusa i Cyrę ( ma dyplomację). Za to ma silną armię i rozbudowaną gildię magów.

Gildia magów jest identyczna jak w lochach tylko ta biblioteka.

Olórin napisał:

lepsze budowle specjalne-wir magii,portal przyzwania i akademia wojny są lepsze od biblioteki i wierzy obserwacyjnej.Biblioteka co prawda daje więcej zaklęć,ale wir podwaja mane,a co za tym idzie nie trzeba zbierać pkt wiedzy,tylko mocy(w lochach),a co za tym idzie zaklęcia ofensywne(nie żebym haste i slow nie urzywał) żucane przez lochy będą mocniejsze od tych z fortecy.

Magia nie ma nic do rzeczy tylko wojsko, a w lochach wojsko jest na bardzo wysokim poziomie.

Gremlin - Troglodyta - troglodyta ma lepsze staty, hp, speed - co tam, że gremlin strzela, skoro tak czy siak na początku wali 1/2 strzały, a i tak lipnie to robi.
Gargulec - Harpia - Oba latają, speed ten sam, Gargulec ciut lepsze staty i bardziej równe dmg, tańszy i lepsze hp. Aczkolwiek bonusy Harpii są naprawdę dobre i daję tu remisik.
Golem - Beholder - Staty wyrównane, dmg też w miarę, aczkolwiek Golem jest odporny na magię i ma duże hp, ale jest wolnym klocem, a Beholder strzela pięknie i nie ma ograniczeń w walce wręcz. Dużo robi podczas bitwy, więcej od Golema. Beholder wygrywa.
Arcymag - Meduza - no taaak :P Arcymag we wszystkim lepszy praktycznie, tylko droższy. Ale Arcymag bezdyskusyjnie.
Dżin - Minotaur - mimo speeda, latania i rzucania zaklęć, Dżin to dno jest o.O Taki drogi, a staty ma w porównaniu do minosa denne, obrażenia jakoś trzyma, ale i tak max. są o 4 gorsze, wytrzymka o 10 gorsza.. Minotaur wygrywa i tu nie ma w ogóle zaprzeczeń
Naga - Chimera - Naga ma lepsze hp, ALE! jest praktycznie 50% droższa, ma gorsze staty (xDD) i jest wolniejsza, nie lata. Remis o.O Chimera nie taka zła przecież.. A paraliż daje dużo, bo np. na początku przy ataku na jakiś zameczek można kulturalnie przelecieć przez mur i sparaliżować strzelca, więc to jest plusik naprawdę, jak się umie wykorzystać. I wchodzi przynajmniej 1 raz na walkę, mi w sumie prawie zawsze w 1 turze jak atakuje :P
Tytan - Czarny Smok - To samo hp, ale Tytan am gorsze staty, jest wolniejszy i droższy. Ale strzela. Ale smok lata i wali na 2 hexy. Smok wygrywa ;)

Cena: Lochy
Magia: Forteca
Bohaterowie: Hm, jeśli chodzi o magów - Forteca, jeśli o rycerzyków - Lochy. Remis więc.
Graal: Wiedza a moc? Wolę moc, bo Lochy mają Wir Magii, który podwaja manę, więc wiedza mi niepotrzebna :) Lochy.

9:5? :)

Bohaterowie: Hm, jeśli chodzi o magów - Forteca, jeśli o rycerzyków - Lochy.

Dungeon deklasuje Fortecę w obu typach bohaterów, w końcu taki Jeddite, czy Deemer słabi (jak na magów oczywiście!) nie są, a już na pewno lepsi od jakichś śmiesznych Astralów itp. W wojach to już w ogóle nie ma dyskusji - Shakti lub Gunnar i pozamiatane ;]

Lochy - Magia na 5. poziomie i magia ziemi rulezz.Troglodyta, pracuje jako mięso armatnie albo osłona strzelców.Harpia jest do szybkich rajdów na wrogich łuczników.Oczy strzelają i mają brak ograniczeń w walce wręcz.Meduzy tak samo, jak poprzednicy.Minotaury mają obrażenia b. wielkie i są ogólnie SUPER.Chimery, paraliżują, ale mają mało wytrzymałości.Czarne Smoki są zarąbiste.Bohaterowie są najlepsi z gry.

Forteca - Magia na 5. poziomie i magia wody nie są takie dobre.Gremliny strzelają i są minimalnie lepsze od trogów.Gargulce to osłona dla Tytanów, Arcymagów, ewentualnie gremlinów.Golemy tak samo, jak poprzednicy.Arcymagowie są nawet mocni.Dżniy to dno.Nagi b. dobre pod względem ataku i obrony.Tytani też bardzo dobrzy.Jedyny dobry bohater w tym mieście to Solmyr.

Raczej głos na Lochy.

Ja bym się doczepił, że dżin to nie dno. Obrażenia zadaje przyzwoite i jest bardzo szybki. Są gorsze jednostki.

Bohaterowie Fortecy: ten Solmyr to niech już będzie, chociaż ja bym jeszcze doliczył Neelę i Torosara. Ten ostatni jest dla mnie pewnym zaskoczeniem. Zaczyna z mistycyzmem, spec. balista, a początkowe skille to mistycyzm i taktyka. Jednak i tak jest całkiem niezły jak na poziom boh. Fortecy. Do tego ma całkiem niezły, zbalansowany rozwój. Zaskoczył mnie pozytywnie.

Sauron napisał:

Ja bym się doczepił, że dżin to nie dno. Obrażenia zadaje przyzwoite i jest bardzo szybki. Są gorsze jednostki.

Nie chodziło mi o to, że on jest bardzo słaby.Rzuca losowe czary i są też gorsze jednostki takie, jak Mnich.


A teraz bardzo polubiłem Żelazne Golemy.Odkryłem, że są nawet szybkie.I zadają ogromny dmg, jak na swój poziom.

Żelazne Golemy.Odkryłem, że są nawet szybkie

Bez jaj - szybkość 5 na 3. poziomie jest żałosna i jedynie uruki nie mają tej szybkości od golemów większej.

I zadają ogromny dmg

Konkretnie? 4-6 z atakiem 9, wciągając w to praktyczną bezużyteczność nie jest tak wspaniale - zdecydowanie wolę beholdera z 3-5 i 10 ataku, cerbera z 2-7 i 10 ataku + możliwość ataku 3 pól, gryfa z 3-6 i 9 at., lub elfa z 3-5 x2 i 9 at. Tyle jeśli chodzi o dmg, zaś ważka jest znacznie od golema przydatniejsza, z namysłem wolę mieć także uruka, który przynajmniej strzela.

Niestety z golemami jak z ogrami, entami itp. jest taki problem, że są po prostu wolne, dlatego w bitwie szybko nie dojdą do wroga, a na mapie spowalniają armię bohatera.

Zen-Aku napisał:

Bez jaj - szybkość 5 na 3. poziomie jest żałosna i jedynie uruki nie mają tej szybkości od golemów większej.

No i co z tego???Mają o wiele lepszą obronę od twoich żałosnych "Uruków".

A teraz mi łaskawie wyjaśnij, co ma szybkość do obrony? Bo ja jakoś żadnej konkretnej zależności nie widzę. Uruk ma taką samą szybkość, jak golem, ale w przeciwieństwie do golema atakuje na odległość, co czyni go zdecydowanie bardziej użytecznym od klocowatego golema. Szybkość u uruka decyduje "jedynie" o kolejności ruchu, ale uruk nie musi nigdzie podchodzić, więc sytuacja wygląda tak - mało kto strzela w uruka, bo groźniejsze są wilki lub ptaki, tym samym uruk nawet na końcu strzeli ze swojej całej liczebności. W golema też mało kto strzela, ale głównie dlatego, że golema mało kto bierze na poważnie - jak się utłucze gremle, magów, czy nagi, to reszta jakoś zdechnie - golem także. Obronę ma golem dobrą (10), jak niemal każdy kloc (chyba tylko ogr się wyróżnia kiepską obroną, za to ma dobre HP), tyle że w jego użyteczności nic to nie zmienia.

Po 1. - Dopiero teraz zauważyłem, że to temat Lochy vs Forteca ;]
Po 2. - Może i Golem jest słabszy od Beholdera albo Harpii, ale to nic nie zmienia, ma bardzo dużą obronę.

ma bardzo dużą obronę.

Po raz trzeci - i co z tego? Jest totalnie niepraktyczny przez swoją szybkość i w porównaniu do innych jednostek Fortecy jest po prostu niegroźny i zazwyczaj można do po prostu olać, bo nic nam poważnego nie zrobi.

No nie powiedziałbym.Jest powolny i z tym trzeba się zgodzić, ale to do fortecy się podchodzi, a nie odwrotnie, więc ta szybkość nie jest taka ważna ,a odporność na magie sprawia że trzeba golema rozwalać siłowo(nie żeby to było jakieś trudne,ale jakaś jednostka musi to zrobić).
Nie twierdze, ,że jest jakiś super itd. ,ale w zestawieniu z resztą armii fortecy wcale nie jest aż tak nieprzydatny ;)

King if Slayer napisał:

A teraz bardzo polubiłem Żelazne Golemy.Odkryłem, że są nawet szybkie.

Jak na pierwszy poziom może i byłyby szybkie, ale nazwanie ich "nawet szybkimi" na trzecim poziomie, w obliczu cerberów i gryfów to skrajna przesada i ignorancja. Niech sobie zadają takie obrażenia, jakie chcą, bo cerberom i gryfom do pięt nawet nie dorastają. Golemy są za klocowate, żeby można było z nimi coś konkretnego zrobić, no chyba że uważasz stanie i nic nierobienie za konkretne i twórcze działanie, w to już nie wnikam...

Drago napisał:

Golemy są za klocowate, żeby można było z nimi coś konkretnego zrobić, no chyba że uważasz stanie i nic nierobienie za konkretne i twórcze działanie, w to już nie wnikam...

Ale mogą być dla osłony strzelców.

King of Slayer napisał:

Drago napisał:

Golemy są za klocowate, żeby można było z nimi coś konkretnego zrobić, no chyba że uważasz stanie i nic nierobienie za konkretne i twórcze działanie, w to już nie wnikam...

Ale mogą być dla osłony strzelców.

A ja mam Beholderów i Meduzy, więc Golemy strzał na klatę nie przyjmą..
Albo Smokami zionę w Golemy + w Strzelców i mam 2 jednostki walnięte w cenie 1 :P

King of Slayer napisał:

Ale mogą być dla osłony strzelców.

Co nadal jest staniem i nic nierobieniem, tym samym doprawdy nie mam pojęcia, jakim cudem te "nawet szybkie" golemy mają być lepsze od jednostek użytecznych, jakimi są choćby oczy. O cerberach i gryfach już nawet nie wspominam, bo w stosunku do golemów jest to zupełnie inna liga. Aha, najpierw mówisz, że są "nawet szybkie", co jest oczywistą bzdurą tak nawiasem mówiąc, a potem mówisz, że te "nawet szybkie' jednostki mają bronić strzelców. Coś tu nie gra, chyba że lubisz zaprzeczać samemu sobie.

Viewer napisał:

A ja mam Beholderów i Meduzy, więc Golemy strzał na klatę nie przyjmą

A po co w ogóle strzelać w to dziadostwo? Najpierw trzeba zabić gremliny i magów, potem w kolejne są nagi i dżinny, a na końcu dopiero gargulce i golemy, bo te dwie ostatnie jednostki są praktycznie niegroźne dla nas.

Moim skromnym zdaniem forteca jest zbyt drogim miastem (szczególnie w klejnotach), żeby można nim było ograć takie lochy, chyba że to ja nie potrafię fortecą grać. Golemy z kolei są beznadziejne i osobiście ich nie kupuję, bo szkoda mi kasy.

Drago napisał:

Viewer napisał:

A ja mam Beholderów i Meduzy, więc Golemy strzał na klatę nie przyjmą

A po co w ogóle strzelać w to dziadostwo? Najpierw trzeba zabić gremliny i magów, potem w kolejne są nagi i dżinny, a na końcu dopiero gargulce i golemy, bo te dwie ostatnie jednostki są praktycznie niegroźne dla nas.

Eehhh, przecież o to mi chodzi, że zasłaniając Golemami Magów/Gremli, nie osłoni się owegóż Maga/Gremlina od strzały Beha/Meduzy.. :P Mogą se tam stać, ja i tak będę nawalać w strzelca :)

Viewer napisał:

Eehhh, przecież o to mi chodzi, że zasłaniając Golemami Magów/Gremli, nie osłoni się owegóż Maga/Gremlina od strzały Beha/Meduzy..  Mogą se tam stać, ja i tak będę nawalać w strzelca

Oj nie zupełnie, jak bym grał fortecą, rzucam mass haste i dochodzę do Ciebie w max 4 ruchach i rozwalam twoich strzelców, a Skorpena dokańcza dzieła rozwalając piechotę.

Z forteca idzie sobie poradzic,pozatym tam nie ma co sie dziwic jak jest sie w tyle z wojskiem,bo zasobow brakuje,wtedy dochodzi przewaga liczebna,zreszta ty puscisz mass haste,ja mass slow + taktyka i polowa armi dojde w 1 ruchu,jedynie trogi zostana przy strzelcach...

Lol, w ciągu tych 4 ruchów to Golemy przestaną istnieć. Mass slow albo ew. Minotaurami się podejdzie, jak będą blisko i asta la vista, bejbe..

Minotaury da się rozwalić zmasowanym atakiem Dżinów i Skorpen i twoje Minosy leżą i kwiczą.

Zen-Aku: WIĘKSZOŚĆ jednostek nie da rady swojemu odpowiednikowi z innego miasta i wyższemu poziomowi. Naga nie poradzi sobie z chimerą i czarnym smokiem, podobnie jak minotaur nie wygra z dżinnem i nagą. Ostatni raz toleruję takie głupoty, następnym razem polecą upomnienia.

King of Slayer napisał:

Minotaury da się rozwalić zmasowanym atakiem Dżinów i Skorpen i twoje Minosy leżą i kwiczą.

Zen-Aku: WIĘKSZOŚĆ jednostek nie da rady swojemu odpowiednikowi z innego miasta i wyższemu poziomowi. Naga nie poradzi sobie z chimerą i czarnym smokiem, podobnie jak minotaur nie wygra z dżinnem i nagą. Ostatni raz toleruję takie głupoty, następnym razem polecą upomnienia.

I to, że kwiczą, zawdzięczamy temu, że Naga powstrzymuje kontrę. Poza tym Naga jest wolniejsza od Minosa, tak więc po kontrze na Dżinach (nawiasem mówiąc, zapewne masakrującej), pójdę na Nagi, wcześniej ew. napocznę je Harpią. A jak będzie np. 50 minków vs 20 Nag, a Minki pierwsze zaatakują.. to z pomocą Harpii Nagi powinny się rozłożyć. [zależy też, jakie staty boh dorwie].
Przecież jasne, że jak zobaczę, że do Minotaurów dobiera mi się naj jednostka z Fortecy + jeszcze inna, to nie zostawię ich..

BTW - wszystko da się rozwalić zmasowanym atakiem ;]

King of Slayer napisał:

Oj nie zupełnie, jak bym grał fortecą, rzucam mass haste

Czyli jak masz tytany, to rzucasz najgorszy z możliwych czarów. Dla fortecy najważniejszym czarem jest spowolnienie bo forteca jest silna na odległość, za to okropnie słaba w walce wręcz.

I nie ma to jak zieloni ludzie.Fortecy jest najprzydatniejsza wado i powietrze.Haste,by uderzyć łucznikami przed ruchem jednostek wroga,a bless,by zwiększyć dmg.Z powietrza mamy piorun i łańcuszek co nam daje w połączeniu z mocą i wiedza bohaterów fortecy niezły spellpower.

Po choler sie forteca ruszac rzucam mass slow  albo mass bless i lochy leza  bo forteca ich sobie wystrzela bez problemow a dzin nie sluzy do glownego ataku tylko raczej wspierania czarami.. Problemem fortecy moze byc glownie cena ... Lochy bez mass haste maja problem z forteca bardzo powazny

Forteca zaczyna praktycznie zawsze jako druga i przyspieszenie może okazać się wręcz zbędne, gdy to wróg rzuci przyspieszenie na siebie, a forteca nie dojdzie do głosu przez długi czas.

w przypadku lochu predzej bedzie mass slow,co sprawi,ze forteca nie bedzie miala kiedy strzelac,a dzieki taktyce,jednostki lochu dojda w 1 rundzie,ale nie wiadomo kto zacznie dopoki loch nie postawi czarnych smokow,bo zarowno chimera jak i dzin maja po 11 speeda,a najlepsza dla fortecy na poczatku walki bylaby modlitwa bonus do speeda,ataku i obrony(jaka szkoda,ze w lochu nie ma experta m. wody :()...

Ta, rzucą sobie mass haste - już to widzę. Mam Cz. Smoki, z Taktyką porozstawiam sobie odpowiednio jednostki, rzucę JA LOCHAMI mass haste i praktycznie strzelcy poblokowani [co prawda 2 ma brak ograniczeń, ale gremle ;p] + w walce wręcz Lochy są lepsze [Minotaury, Smoki na 2 hexy, Harpie p. kontry i Lwy na Gremliny np. + ostrzał od Behów i Meduz i jest gitara]

Walka jest walka,ale forteca grając nawet wojem będzie miała silnego spellowera.Zakładając,że już w gre weszły czarnuchy to forteca ma łańcuszek i piorun,który zadaje niezłe straty twojemu woju.Wszystko zależy od umiejętności gracza,czarów itp.

A ja mogę odegrać się Deszczem Meteorów, szczególnie, że ja Many mogę mieć b. dużo :)

najpierw trzeba go mieć :P,bo w fortecy o piorun czy łańcuch nie jest tak trudno.

O zaklęcia z Magii Ziemi w Lochach też niezbyt trudno ;) Może mniejsze szanse niż w Fortecy na Piorun, ale zawsze jakieś ciekawe zaklątko się trafi.

Viewer napisał:

O zaklęcia z Magii Ziemi w Lochach też niezbyt trudno Może mniejsze szanse niż w Fortecy na Piorun, ale zawsze jakieś ciekawe zaklątko się trafi.

Masz rację, w Lochach szybciej się trafi Implozja, niż w Fortecy, lecz w Fortecy szybciej trafi się Piorun.

Większa szansa, że to w fortecy będzie implozja, dodać do tego bibliotekę to będzie to ponad 2x większa szansa ;]

King of Slayer napisał:

Viewer napisał:

O zaklęcia z Magii Ziemi w Lochach też niezbyt trudno Może mniejsze szanse niż w Fortecy na Piorun, ale zawsze jakieś ciekawe zaklątko się trafi.

Masz rację, w Lochach szybciej się trafi Implozja, niż w Fortecy, lecz w Fortecy szybciej trafi się Piorun.

No jeśli się weźmie boha ze specem Ł. Piorunów, to faktycznie, szybciej się trafi.. Poza tym tam często jest Magia Powietrza, jak w Lochach Magia Ziemi czy w Inferno Magia Ognia.

Co wy w ogóle gadacie, nie istnieje czar magii ziemii na który jest większa szansa w lochach niż fortecy, na piorun szanse są równe, chyba że pamiętamy o bibliotece, wtedy większa szansa w fortecy. Przyspieszenie łatwiej dostać w lochach.

Póki co, pojedynek jest bardzo ciekawy.

Magie i budynki specjalne są mniej więcej wyrównane. Oba miasta posiadają gildie 5 lvl, choć specjalizują się w nieco innych dziedzinach magii. Z tego co pamiętam portal istot nie był szczególnie przydatny, jednostki można zbierać z siedlisk pobocznymi. Z kolei strażnica z Fortecy odsłaniająca temat też mało użyteczna. Oba miasta mają sprzedawcę artefaktów, więc sprawa kończy się pojedynkiem wir magii + akademia vs ściana wiedzy + biblioteka. Raczej podwojenie punktów many będzie bardziej przydatne, ale dopiero gdy bohater nieco włoży punktów w wiedzę. Ściana wiedzy oferuje tylko +1, czyli 10 pkt many. 1000 xp akademii na starcie to całkiem solidny zastrzyk, ciut szybszy rozwój bohatera. Biblioteka zaś daje szerszy wybór zaklęć i większe prawdopodobieństwo zdobycia przydatnego czaru.

Ostatecznie dam remis, z lekką przewagą Lochu. Głównie z powodu wiru magii, a mniej z akademii (1000 xp w skali całej gry to nie tak dużo). Biblioteka z większym arsenałem czarów może być przydatna, ściana wiedzy daje tylko +1 punkt. Choć jak się te punkty zbierze to inaczej sprawa wygląda.

Jeśli chodzi o bohaterów to Lochy mają dość znaczącą przewagę, Alchemicy nie mają wiele by odpowiedzieć na Władców którzy mają lepsze skille, bardziej ukierunkowany rozwój i po prostu wiedzą czego od życia chcą. Pojedynek Czarnoksiężnicy vs Czarodzieje jest już o wiele bardziej wyrównany, szczególnie walka Solmyra z Jeddite'em zapowiada się epicko. Wymiana potężnych łańcuchów piorunów z niesamowitym wskrzeszeniem. Magowie obu stron mają też kilku ciekawych bohaterów pobocznych.

Podsumowując za magów dam remis, ale w kwestii wojowników Władcy znacznie przewyższają Alchemików.

Teraz jednostki. Do trzech razy sztuka, czyli najpierw stary styl (lvl vs lvl) potem całokształt (czyli tak jak być powinno ale nie mogę się powstrzymać)

gremlin > troglodyta
gargulec > harpia
golem < beholder
arcymag > meduza
dżin < minotaur
naga > chimera
tytan = smok

Teraz, zbiorowo. Wiem, że Shakti itd. Tamto było porównaniem starego typu. Oczywiście Lochy mogą mieć na start dużo trogli, a Forteca nie wiem czemu nie ma kogoś ze specjalem w gremlinach. Stworki Fortecy wygrywają głównie za fakt strzelania, który jest całkiem sporym udogodnieniem moim zdaniem. Harpie są dosyć kapryśnymi jednostkami za rozrzut obrażeń i udawaniem strzelca. Powstrzymywanie kontry jest dość pożyteczne ale tylko jeszcze bardziej utwierdza ich wizerunek jako 0,5 strzelca. Gargulce są przyzwoicie mobilnymi jednostkami o silnej obronie i częściowych właściwościach istoty mechanicznej. Beholder to silna jednostka na swoim poziomie, ma całkiem przyzwoite statystyki jak na strzelca, nie jest powolny i potrafi radzić sobie sam przez brak ograniczeń. Razem z meduzą tworzą dobry duet strzelców.

Jednak ten duet nie ma szans gdy porównamy go z 3 strzelcami Fortecy - gremliny są słabe, ale jest ich dużo, arcymag zaś ma klasę i styl. Z tym beholder z meduzą by sobie poradzili, ale tytan wywraca sprawę do góry nogami.

Lochy są na pewno bardziej mobilnym miastem, gdyż będą zaczynać turę dzięki czarnym smokom. Do tego mają 3 jednostki latające.

Pojedynek jest trudny do rozstrzygnięcia, gdyż oba miasta są zbalansowane ale w inny sposób. Forteca ma dodatkowego strzelca, a Loch dodatkowego latacza. Wynik walki zależy od tego, czy Forteca będzie w stanie się okopać i wytrzymać ofensywę Lochu. Rozstrzygającym pytaniem może być obecność przyspieszenia u Lochu. Dowódca może dzięki smokowi rzucić przyspieszenie, agresywnie wbić się w armię Fortecy zanim zdąży zasłonić swoich strzelających, a wtedy sprawa będzie trudna.

Loch jest jednak wrażliwy na klątwę, stąd Forteca dzięki szerokiemu arsenałowi zaklęć mogłaby znaleźć coś ciekawego w księdze zaklęć. W tej walce Forteca będzie bardzo potrzebować rozsądnie użytej magii, gdyż moim zdaniem Loch może lepiej zatopić kły w ciele przeciwnika, ale Forteca może łatwiej wybić mu zęby i wtedy po dłuższej szamotaninie zrzucić tę bestię z siebie. Po prostu sporo zależy od pierwszego uderzenia Lochu, jeśli nie będą w stanie porządnie zaszkodzić Fortecy na starcie walki, to jej defensywna natura + 3 strzelców w końcu zrobi swoje.

Pod kątem magii mamy tutaj raczej równowarte miasta pod względem praktycznym: obydwa miasta posiadają gildie na 5 lvlu, Forteca dodatkowo Bibliotekę i Ścianę Wiedzy, z kolei Loch Wir Magii. Bohaterowie Lochu nie mogą jednak posiąść magii wody, co jest pewnym ubytkiem, o czym się niedawno przekonałem na własnej skórze. Forteca jest wg mnie miastem nieco bardziej promagicznym, tam czary stanowią niemalże istotę całej frakcji, z kolei z Lochu jest ona trochę ważniejsza niż w typowo militarnych miastach, ale nie aż tak bardzo jak w przypadku miast magicznych.

Loch posiada bardzo cenną Akademię, która na początku daje małą przewagę (de facto startujemy z 2lvlem każdego bohatera, więc całkiem nieźle). W połączeniu z Wirem podwajającym manę otrzymujemy ciekawy efekt w początkowej fazie rozgrywki. Później Akademia, jak zauważył Sauron, już nie jest tak ważna, ale Wir pełni coraz ważniejszą rolę. Forteca ma średnio użyteczną Strażnicę, no i wspomniane wcześniej Ścianę Wiedzy oraz Bibliotekę. Pod względem budynków dodatkowych wg mnie Loch zwycięża. Pomijam całkowicie kwestię obecnych w obydwu zamkach Sprzedawców artefaktów, gdyż wg mnie to inwestycja całkowicie nieopłacalna (w końcu artefakty zdobywamy w toku rozgrywki, a na starcie nikt przecież ich nie kupi, bo i nie bardzo są na to pieniądze).

Bohaterowie... cóż, Loch ma bardzo wybitnych Władców, o fajnym rozłożeniu prawdopodobieństw pozyskania umiejętności podstawowych (40/35/15/10 do 10. poziomu, od 10. 30/30/20/20 - czyli już standardzik) oraz bardzo wartościowych skillach dodatkowych (przodują Taktyka, Atak, Logistyka, Dowodzenie oraz mniej przydatna Artyleria czy kompletnie niepraktyczna Balistyka). Zaczynają z dwoma punktami Ataku i Obrony oraz po jednym Mocy i Wiedzy. Jeżeli mamy Akademię Wojny, to dostajemy jeszcze jeden punkt (najpewniej Atak lub Obronę, a więc fajna sprawa). Wir uzupełnia braku w Wiedzy, Moc wg mnie wystarczająca jak na wojownika, na wyższych poziomach się dopełnia. Najciekawsi Władcy: Gunnar (specjalność Logistyka, na start Logistyka i Taktyka; nic dziwnego, że zakazany w turniejach), Dace (specjalność Minotaury, na start Taktyka i Atak; na wyższych poziomach daje niezłego kopa Minosom, które same w sobie są mocne), Shakti (specjalność Troglodyci i duuużo tych jednostek na start, umiejętności początkowe: Taktyka i Atak; idealny wręcz do szybkiego podbicia obszaru położonego najbliżej nas i oflagowania kopalń). Warto także zwrócić uwagę na Damacona w kontekście szczura pomocniczego (+350 sztuk złota dziennie, a więc już z samej tej specjalności inwestycja w niego zwróci się po około tygodniu) czy Arlacha (specjalista od Balisty, taki odpowiednik Torosara z Fortecy), a z Czarnoksiężników na uwagę zasługują wg mnie Sephinroth (również na szczura, +1 kryształ dziennie to naprawdę świetna sprawa) czy Jeddite (ma Wskrzeszenie, a więc można się z nim pobawić w pomniejszych potyczkach; ew. Alamar, ale ten ma Naukę Czarów, a więc skill mierny). Tak więc mamy sporo do wymienienia herosów.

W przypadku Fortecy nie chciałbym się już nad bohaterami pastwić, ale niewiele o nich dobrego można powiedzieć. Ścieżka rozwoju niedopasowana do specyfiki miasta, skille dodatkowe dziwaczne (w przypadku Alchemików z jednej strony niezłe Płatnerstwo czy Logistyka, z drugiej kiepskie Nauka czy Balistyka), Nauka Czarów na start. Z takich w miarę dobrych wymienić można alchemiczkę Neelę czy czarodzieja Solmyra, zaś pod szczura nadawałaby się np. Rissa (+1 rtęci).

Generalnie uznaję wyższość bohaterów Lochu nad herosami Fortecy i to dosyć wyraźną.

Czas na jednostki. Gremliny mają te swoje strzelanie, które przez pewien krótki moment gry okazuje się wartościowe, ale ich statystyki powodują, że łatwo ich zdjąć z pola bitwy, zanim w ogóle strzelą. Troglodyci to takie przeciętniaki, nie są złe, ale w niczym się nie wyróżniają. Gargulce wg mnie pokonują Harpie ze względu na dobre statystyki. Harpia co prawda powstrzymuje kontratak, ale ma bardzo duży rozrzut dmg i stosunkowo łatwo ją również ubić. Porównanie Golem vs. Obserwator nie sposób rozstrzygnąć, patrząc tylko na statystyki, w których golem wyraźnie dominuje. Pod względem przydatności bowiem to Obserwatorzy wydają się być ważniejsi jako strzelcy z brakiem ograniczeń w walce wręcz. Ten czynnik decyduje, że stawiam na nich. Meduza czy Arcymag? Jakkolwiek nie zgadzam się z powszechnym poglądem, że Meduzy są słabe, to jednak Arcymagowie z nimi wygrywają, bowiem są bardzo dopakowani i obniżają koszta zaklęć bohatera, co jest szczególnie w Fortecy pomocne (taka alternatywa dla lochowego wiru? może za dużo powiedziane). Minotaury mają zawsze uśmiech na pyskach, przez co niestraszne im ujemne morale, nie dziwota, skoro to niezłe koksy. Dżiny mają pewne zastosowanie, czasem rzucą jakiś fajny czar, czasem badziewny i tracimy ruch. Parametrami przegrywają z Minotaurami, chyba poza Szybkością (co jest głównym atutem tej jednostki). Nagi Królewskie to jedne z najlepszych jednostek na swoim poziomie, mocne pod względem statystyk, do tego Powstrzymywanie kontry... Czegóż chcieć więcej? Chimery co prawda paraliżują i dzięki szybkości połączonej z lotem nadają się świetnie do zadań specjalnych, ale to chyba jednak trochę za mało. Starcie Tytan vs. Czarny Smok to pojedynek dwóch nienawidzących się stworów (oczywiście nie musi być on bezpośredni). Postawiłbym jednak tutaj na Smoka, głównie ze względu na to, że łatwiej postawić siedlisko, posiada odporność na czary i zionie. Nie mniej Tytan to także świetna jednostka, dlatego robię to z pewną dozą nieprzekonania. No ale przecież to tylko umowny pojedynek, który w praktyce zupełnie inaczej wygląda niż na papierze, więc można sobie na to pozwolić.

Podsumowując:
1. Trog = Gremlin
2. Harpia < Gargulec
3. Obserwator > Golem
4. Meduza < Arcymag
5. Minotaur > Dżin
6. Chimera < Naga Królewska
7. Smok > Tytan
Wyszedł mi sprawiedliwy remis, co oznacza, że taki pojedynek suchych jednostek byłby dosyć zbalansowany, a zadecydowałby głównie czynnik ludzki.


Loch ma, jak już zostało powiedziane, fajny start i jest generalnie łatwiejszy w utrzymaniu od Fortecy, choć nie tani. Forteca swoje walory ukazuje najchętniej w późniejszej fazie rozgrywki, co oczywiście nie znaczy, że na początku nie ma nic do powiedzenia. Raczej w mojej ocenie nie jest to miasto, które przejmuje z marszu inicjatywę, musi się trochę umocnić. Loch natomiast może ruszać od razu do walki, ekspansji, itd. Osobiście Lochem gra mi się lepiej, sądzę, że jest to miasto przystępne, Sauron kiedyś dobrze to określił - idealne dla graczy nowych. W tym starciu postawiłbym właśnie na Loch. Nie ujmując niczego Fortecy (no, może poza bohaterami) i pamiętając o tej nieszczęsnej podatności Lochu na klątwy, którą Forteca może śmiało wykorzystać, mając tak dużą bazę magiczną.

Jednak z uwagi na dwie jednostki . Nagi plus tytani to miasto wygrywa. To olbrzymia sila. Magia raczej podobna bo oba miasta magiczne. Jedno lata drugie strzela. Ale zarowno tytani jak magowie nie maja kar wrecz. To jeszcze zwieksza potege. A tytanow nie mozna oslepic o ile pamietam. Jedyny problem to budowa siedliska. Duzo klejnotow.

Jednak z uwagi na dwie jednostki . Nagi plus tytani to miasto wygrywa. To olbrzymia sila. Magia raczej podobna bo oba miasta magiczne. Jedno lata drugie strzela. Ale zarowno tytani jak magowie nie maja kar wrecz. To jeszcze zwieksza potege. A tytanow nie mozna oslepic o ile pamietam. Jedyny problem to budowa siedliska. Duzo klejnotow.

Dwoma jednostkami nie decyduje się zwycięstwa. Forteca jest droższa, a w bitwie to różnie bywa, wystarczy czasami odpowiednia taktyka, wczesny atak, bądź jeden czar i wszytko wygląda inaczej niż myślisz. Mówię tutaj tylko o tych dwóch miastach bo na arenkach często miałem takie pojedynki.

Tylko ze w herosach dwie ostatnie jednostki to 60,70% armii... A juz na pewno Nagi i Tytani. Nagi to najsilniejsza swojego poziomu a od tytanow to sa  lepsi tylko z Zamku.

Nagi może i są najsilniejsze, ale nie najlepsze, tak samo tytani. Patrz na całokształt. Tytani są drodzy tak samo nagi.
I gdzie ty widzisz 60-70% armii, no proszę, trzon armii stanowią jednostki 3-5 lvl.

Zgadzam się, że Tytani i Nagi to jednostki wybitne, ale trzonem armii tak jak mówił Xeno są raczej jednostki poziomów początkowych, a później środkowych. Poza tym Loch też ma świetny 7 poziom (Smoki) i nie najgorszy 6 (Chimery).