Ja uważam, że Kapłan jest lepszy, a wy jak uważacie?

Zen-Aku: Post z wątpliwą treścią, upomnienie nr [5].

Nie bierzcie tego do siebie... Ale ile Wy gracie w Heroes? Lisz jest znacznie lepszy, i to pod każdym względem, a kapłan jest najgorszą jednostką 5 poziomu! Chcecie dowodu? Proszę:

       Lisz --- Kapłan
Atak: 13 > 12
Obrona: 10 = 10
Dmg: 11-15 >> 10-12 (jaka przewaga, chyba że dla Was obrażenia nie mają żadnego znaczenia)
Szybkość: 7 = 7
HP: 40 > 30

Zdolności:

Atak naokoło żywych jednostek >>>>>>>>>> normalna walka wręcz

Po prostu ręce opadają, jak widzę, że bardzo dobry lisz ma być gorszy od słabego kapłana...

Kapłan...
Walka wręcz jest dobrą zdolnością.
Lisz też ma dobre zdolności. Nie wiem co lepsze. :/
Jak coś to ja gram z 4 lata. :]

Ale to jest logicznie niemożliwe - jednostka, która ma niemal wszystko lepsze, a w niczym nie jest gorsza nie może przegrać z jednostką słabą. Podałem staty, podałem zdolności - nie ma nic, co mogłoby pomóc słabemu kapłanowi w walce z bardzo dobrym liszem.

No, Arcylicz może zaatakować kilka jednostek naraz >,< trującą chmurą, a kapłan>,< pojedyncze cele.

Mi bardziej podoba się kapłan. Gdyż jest jednostką z Miasta. A liszem zabiłem niejednego żywego sprzymierzeńca.

Grając Nekropolią to "żywych" sprzymierzeńców raczej nie ma... chyba, że mamy armię "mieszaną".
Kapłan w dużych ilościach zadaje spore straty i jest przydatny, ale ostatecznie Lisz ma niemal wszystko lepsze...

Kapłan zazwyczaj nie ma dużych ilości, bo pada strasznie szybko. Lisz jest twardszy i... lepszy we wszystkim. A branie żywych, grając Nekro, do armii jest słabym argumentem, bo żywych się zamienia w Nekro na szkielety, nie trzyma w armii. A nieumarli są odporni na strzał lisza, i doprawdy sam nie wiem jak można strzelać, wiedząc że oberwie też nasza jednostka...

Nieprawda. Zadaje takie same, ale nie rani nieumarłych wrogów dookoła.

głosuje na arcylisza. Trująca chmura i lepsze staty od kapłana, to są dobre argumenty

No i jeszcze więcej HP o 10 pkt., a to też bardzo ważne.

Lisz jest znacznie lepszy, ma o wiele lepsze staty, skilla (atak naokoło jest lepszy, niż brak kar w walce wręcz).

stasek858585 napisał:

Ja uwazam ze Kapłan jest lepszy,

Bo nie wiesz dlaczego? Długo musiałeś medytauojować, żeby coś takiego stwierdzić. To medytauojowanie musi być wielce szkodliwe, skoro uważa się po nim, że najsłabsza jednostka jest lepsza od całkiem dobrej jednostki. Lepiej już nie medytauojowój.

Saalmandoer napisał:

Lisz jest znacznie lepszy, ma o wiele lepsze staty, skilla (atak naokoło jest lepszy, niż brak kar w walce wręcz).

stasek858585 napisał:

Ja uwazam ze Kapłan jest lepszy,

Bo nie wiesz dlaczego? Długo musiałeś medytauojować, żeby coś takiego stwierdzić. To medytauojowanie musi być wielce szkodliwe, skoro uważa się po nim, że najsłabsza jednostka jest lepsza od całkiem dobrej jednostki. Lepiej już nie medytauojowój.

To slowo ktorego nie umiesz napisac, to "medytacja" - analfabeto. Tak do tematu to lepszy jest Arcylisz, a na korzysc Kaplana przemawia tylko jego szybkosc.

Szybkość jest taka sama.
Co do tematu arcylisz jest najlepszą jednostką strzelająca na swoim poziomie, a kapłan ma ostatnie miejsce obok żywiołaka...

Jak dla mnie Arcylisz jest  wiele lepszy od Kapłana pod względami, które podał Koragg. Jedyną wadą jest trafienie swoich, ale to uczy nie grupowania się ;)

Co????? Przeciez Arcylisz w przeciwienstwie do Magoga, nie rani swoich.

Eee... To ja się pogubiłem... O.o
Nie wiem już czy w końcu Arcylisz rani swoich czy nie.

Cohen napisał:

Mi bardziej podoba się kapłan. Gdyż jest jednostką z Miasta. A liszem zabiłem niejednego żywego sprzymierzeńca.

Cohen chyba sądzi tak samo jak ja.

Nie Hirador, Arcylisz nie rani swoich - to znaczy rani, ale tylko zywych sprzymierzencow (jezeli mamy armie z mieszanych miast).

Arcylisz nie rani nieumarłych. Grając Nekro mamy zazwyczaj nieumarłą armię, więc lisz swoich nie rani, ale gdy dołączymy lisza do armii żywych i lisz strzeli w miejsce obok naszej żywej jednostki, to niestety ona też oberwie.

Ale no właśnie mi chodziło o to, ze rani swoich żywych... xD
Chyba źle Was zrozumiałem, bo mi chodziło o armię żywą z Liszem ;)
Ale racja, nieumarłych nie porani... xD

Ktoś głosował na kapłana? O mało z krzesła nie spadłem. Ciekawe jak kapłan może być lepszy, może mi ktoś wyjaśni z tych, co na niego głosowali?

No, ja na niego nie głosowałem, więc nie możesz mi nic zarzucić :P
Może i kapłan w porównaniu z Arcyliszem jest słaby, ale względem innych jednostek swojego poziomu jest b. dobry.

No z tym to sie akurat nie zgodze, bo Kaplan nie nalezy do elity jednostek swojego poziomu. Kaplan to niezbyt wytrzymala jednostka, ale za to niezawodna w naprzaniu we wrogie jednostki. ;)

No właśnie: Niezbyt wytrzymała.
Ale nadal jak patrząc z innej strony, to Arcylisz lepszy, bo naparza na wszystkie pola wokół celu...

Kapłan dobry? Na jakim tle? Chyba żywiołaka ziemi, bo do innych mu brakuje bardzo dużo. Kapłan jest po prostu żałosną jednostką, szkoda na nich kasy, tak samo jak na cyklopy w Twierdzy.

Szkoda kasy? Bez przesady. Przewagą kapłana nad arcyliczem jest brak kary za walkę wręcz. Jakkolwiek więc jestem za arcyliczem, bo to świetny miotacz, muszę się trochę wstawić za jego zamkowym antagonistą. Kapłan to jednostka średnia, statystyki ma w porównaniu z innymi j.5 poz. raczej gorsze, ale za to strzela. Jest, uważam, lepszy niż dżin, nie mówiąc już o żywiołaku magmy. Co do reszty - rzeczywiście, jest pewien dystans, ale na pewno nie tak duży.

Minotaur vs kapłan - ogromna przepaść,
Gorgona vs kapłan - ogromna przepaść,
Ptak gromu vs kapłan - ogromna przepaść,
Czart vs kapłan - przepaść,
Lisz vs kapłan - nieco mniejsza przepaść,
Ent vs kapłan - też mała przepaść,
Dżinn vs kapłan - bez przepaści, ale dżinn na luzie daje sobie radę z kapłanem, ponadto jest przydatniejszy,
Ziemia vs kapłan - może i minimalnie lepszy kapłan, ale dla mnie obie jednostki jednakowo denne i bezużyteczne.

Brak kary w walce wręcz przy tak dennej jednostce, jak kapłan, nie ma praktycznie żadnego znaczenia. Żeby to miało w ogóle jakiś sens, to jednostka musi być dobra, przynajmniej na swoim poziomie. Dodam tylko, że na 5. poziomie jednostką średnią można nazwać lisza, ale na pewno nie kapłana.

Rozumiem, ze nie uwazacie Kaplana za jakiegos "mocarza" (ja tez go za owego, nie uwazam), ale jak ostatnio mialem 36 Kaplanow i sie jeszcze 43 do mnie przylaczylo, to......hohohohoooo! Roznosilem wszystkie jednostki wroga, jednym strzalem.

Ej, a co to znaczy "ogromna przepaść"? Brzmi tak złowrogo i poetycko...
Bo mówisz o jednostkach, których funkcje są bardzo zróżnicowane i w niektórych sytuacjach dużo ważniejsze jest np. to, że jednostka umie strzelać, niż że ma wysokie morale. Bardzo mi przykro, ale minotaur nie przenika przez mury zamku ani ich nie rozwali dzięki swoim skillom. Dżin wcale nie jest przydatniejszy niż kapłan, jego umiejętność jest praktycznie nieprzydatna. Kapłan STRZELA i chwała mu za to, a że jest jednostką 5 poziomu - strzela całkiem nieźle. Więc o co chodzi?
Lisz strzela oczywiście lepiej i to tyle na ten temat.

Koragg napisał:

Kapłan dobry? Na jakim tle? Chyba żywiołaka ziemi, bo do innych mu brakuje bardzo dużo. Kapłan jest po prostu żałosną jednostką, szkoda na nich kasy, tak samo jak na cyklopy w Twierdzy.

Bez przesady, Panie Moderatorze :p
Kapłan może i wg. wielu osób [także mnie] jest słabą jednostką, ale trzeba wiedzieć, że każda jednostka ma swoje plusy.
Mnisi i Kapłani ćwiczą się w sztuce kontrolowania i wysyłania własnej energii życiowej, dzięki czemu są w stanie atakować przeciwnika na odległość. Podczas gdy Mnisi - tak jak zwykle oddziały strzeleckie - mają zmniejszoną o 50% skuteczność w walce wręcz, Kapłani nie podlegają tej zasadzie.
Czyli Kapłani równie dobrze walczą na odległość, jak i w walce wręcz - na wprost przeciwnika.

I to mozna uznac za duuuzy plus Kaplanow, a tak apropo, to czy Arcylisze maja zmniejszone obrazenia podczas walki wrecz? - bo zapomnialem, a sprawdzac mi sie nie chce. ;)

Ej, a co to znaczy "ogromna przepaść"?

To znaczy, że takie jednostki, jak minotaur, gorgona i ptak są sto razy lepsze, sto razy przydatniejsze i lepiej mieć mniej tych elitarnych wojsk, niż więcej hołoty w stylu kapłana.

Bo mówisz o jednostkach, których funkcje są bardzo zróżnicowane i w niektórych sytuacjach dużo ważniejsze jest np. to, że jednostka umie strzelać, niż że ma wysokie morale.

Minotaur zawsze radzi sobie lepiej od kapłana, podobnie jak ptak i gorgona. W ogóle nie wiem, jak można porównywać totalne dno do najbardziej cenionych i najlepszych jednostek? Pojedynek dno vs szczyt? Nad czym się mamy zastanawiać?

Dżin wcale nie jest przydatniejszy niż kapłan, jego umiejętność jest praktycznie nieprzydatna

Nie do końca. Wprawdzie dżinn rzuca niekiedy czary zbędne, ale podobna szansa jest na rzucenie jakiejś perełki - zupełnie za darmo. Dodatkowo dżinn lata i jest w stanie dobrze blokować strzelców. Kapłan tego nie potrafi, a i walczy gorzej, niż dżinn.

Więc o co chodzi?

O to, że kapłan nigdy nie był i nigdy nie będzie dobrą jednostką, bo jest on co najwyżej żałosny.

Czyli Kapłani równie dobrze walczą na odległość, jak i w walce wręcz - na wprost przeciwnika.

Jakiego przeciwnika, ja się pytam, jakiego? Gargulca, albo ważkę to sobie może pokonać, ale wyobraźcie sobie sytuację:

Podlatują gryfy, kto pada? Kapłan.
Podchodzą cerbery, kto pada? Kapłan.
itd.
Podlatują wampiry, kto pada? Kapłan.
Podchodzą krzyżowcy, kto pada? Kapłan.
Magowie są też lepsi od kapłanów, jeśli chodzi o cenę/przyrost/jakość.
itd.
Podchodzą gorgony, czy minotaury i kto pada? Kapłan.
Podlatują ptaki, kto pada? Kapłan.
Podchodzi byle co z poziomów wyższych i kto pada? Kapłan.

To jest więc dobra umiejętność? Nie, nawet nie pozwala kapłanowi odbić się od dna.

Anubis, nie baw się w moderatora. Skoro nikt tego tematu nie usunął, to znaczy, że jest poprawny. Skoro jest do nabijania postów, to czemu w nim piszesz? Lepiej nic nie mów, jeśli chcesz podważać autorytet administracji.

Do tematu: wszystko zostało powiedziane. Wygra arcylisz.

Kapłan nie ma najmniejszych szans z liszem. Lisz ma wszystko lepsze, więc nie ma się nad czym zastanawiać.

Arcylisz ma wszystko lepsze od badziewia w szatach.

Anubis napisał:

Co za temat, lol... Nieźle się uśmiałem, jak go zobaczyłem, a gdy ujrzałem, że ktoś głosował na księdza, to o mało nie spadlem z krzesła...

Anubis ja tak samo :D

Oczywiście że lisz wygra. Jak już było mówione, wszystko lepsze.

Niech przyzna się ten kto na kapłana zagłosował, a piętno na nim i tak zostanie do kąca jego dni. Tak rzecze "wszech-rozciągający" się Mordoklejek :D

Hmmm... Powiem tak.. :D Lubie Kapłany ale w tym wypadku musze postawić na Arcylisze:) Czemu? Pokonuja ich w statach a nawet używają dobrego skilla (nie wiem jaka nazwa ) taką Czarną Chmure że atakuję przeciwnikow wokół.. :) No lubie kapłany ale :) Trzeba celująco się zdecydować na ArcyLisza ... :p

Każda jednostka ma + i  -, jak powiedział Mathias, ale kapłan nie ma żadnych +, ale - nawet nimfa, go rozwali, a Lisz ma trującą chmurę i dobre dmg bez 2 zdań jest lepszy.

Lisz zdecydowanie lepszy, mocne staty i dobra trująca chmura.

Arcylisz jedna z dobrych jednostek, porównywalna do jednej z najgorszych... wiadomo co wygra

Arcylisz - przede wszystkim ze względu na chmurę, która masakruje wszystko co żyje. Szczególnie, przydatne do eliminowania strzelców wraz z osłoną lub jednostek w walce.
A kapłan jest po prostu strzelcem i tyle. Niezłym, ale generalnie jest wiele jednostek lepszych.

Nie zapominajcie, że kapłan jest tańszy, trzeba brać na to poprawkę jeśli się porównuje statystyki jednostek.

Zaraz padnę z niektórych tematów :) Ksiądz musiałby się rozmnożyć, żeby choć zbliżyć się do poziomu lisza. Trup ma lepsze wszystko.

Mathias: Zapomniałem o tym poście - Upomnienie za pierwsze zdanie twojego postu. Przypominam, kto tu jest Administratorem.

To chyba jasne, że ksiądz jest bez szans, ja się tylko zastanawiam, po co ten temat jeszcze istnieje? Przypominam, że podobny temat pt. "minotaur vs kapłan" leży w koszu, więc ten też się powinien tam znaleźć, z dopiskiem "bezsensowny".

Mathias: A ja przypominam, kto tu jest Administratorem. Upomnienie za pseudomoderację.

Jakkolwiek lubię dobre miasta, to uznanie tutaj wyższości kapłana byłoby głupotą z mojej strony :). Niestety truposz jest o wiele lepszy dosłownie we wszystkim.

Ekhm, ten temat to tak na serio, czy dla jaj? Nie kapuję po co porównywać takie dno, jak kapłan do świetnego arcylisza, zresztą i tak nie ma dosłownie żadnego aspektu, w którym lisz byłby gorszy od kapłana. Lisz po prostu miażdży kapłana z palcem w nosie, zawsze i wszędzie.

Mathias: Prosiłem, nalegałem, ale widać nie skutkuje. MINUS.

Arcylisz jest lepszy, bo on nie udzie na wielkość tylko na statystyki...

Temat na pewno nie jest głupi. Po prostu lisz jest duuużo lepszy od kapłana i tyle. Poziomy się przecież zgadzają, obaj strzelają.

Kapłan nie ma nawet 1% szans na zwycięstwo, jest tak beznadziejny, że to dla lisza dyshonor niszczyć takiego wroga. Lisz ma wszystko lepsze, nie ma o czym mówić.

Gdyby nie Trująca Chmura Lisza, to Lisz, by przegrał, ale tak to on wygra.

Ta?to sprawdz staty,wiekszy atak,obrona nie pamietam,ale w najgorszym przypadku tka sama,dmg wyzsze,hp wyzsze,szybkosc taka sama,wiec niby co takiego ma kaplan?Nic,nie ma nic co moglo by dac chociaz cien szans na przewage w tym starciu,zadnego specjala,czy statystyki na porzadnym poziomie,wiec to co napisales n/c...

Hahaha. Nie rozśmieszajcie mnie. Jak mozna stawiać Kapłana obok Arcylisza? Przecież to jak porównywać owcę do wilka. Arcyś wygrywa we wszystkim (może w dwóch rzeczach remisuje) z Księdzem. Oczywiście w pojedynku 1 vs. 1.Bez porządnej obstawy Kapłan jest całkowicie bezużyteczny. Oczywiście jeśli ktoś lubi Zamek albo chociaż Kapłana może zagłosować na K ale to bezsens. To jest CO LEPSZE? a nie CO WOLĘ?.

Też uważam że remis, te jednostki są dość dobre.

WonderiuS napisał:

Też uważam że remis, te jednostki są dość dobre.

Pogięło Cię?
Lisz ma lepsze wszystko + atak zabójczą chmurką [jaka fajna nazwa :P]
Tutaj remisu nie może być, bo po prostu nie ma na to szans przy takim zróżnicowaniu.

Viewer - obie jednostki są przydatne : Arcylisz - atak z dystansu trującą chmurą. Kapłan - może i nie ma dobrego ataku dystansowego, ale potrafi się obronić i tak łatwo się nie da ( nieograniczony w walce wręcz )

Wlasnie,ze da sie latwo, co mu po tym,ze walczy tak samo dobrze wrecz jesli ma 10 obrony i 30 hp.czyli tyle co meduza ktora jest strzelakiem z nizszego poziomu,jego obrazenia i atak tez sa smieszne jak na 5 poziom,wiec wrecz nie przywali za dobrze,lisz go poprostu deklasuje...

Według mnie wygra Arcylisz. Nic nie przemawia na korzyść Kapłana w tym starciu. Staty, skille - wszystko lepsze u przedstawiciela Necro.

Nastepca Kel Thuzada oczywiscie wygrywa. Smrodek powala przeciwnikow... doslownie i w przenosni :D

Smrodek... xD Mnie też powalił :D :D :D.
Jakby porównać skille (bo staty wiadomo, kto ma lepsze), to jest tak:

Kapłan ma strzelanie i brak ograniczeń w walce wręcz.
Arcylisz również strzela, braku ograniczeń mu nie potrzeba (bronić się umie i bez tego), atakuje ponadto zabójczą chmurą, która razi więcej niż 1 jednostkę, ale nie rani swoich (nieumarłych).

A więc wniosek jest po prostu taki, że Kapłan nie ma nic specjalnego do zaoferowania. Przedstawiciel Necropolii posiada natomiast dodatkowe atuty, którymi może się pochwalić :).

Arcylisze są lepsze - mam na myśli głównie atak chmurką, nie są one aż tak bardzo drogie. Mają dobre statystyki. Gdy mamy płaszcz nieumarłego króla + nekromancję ekspert to dołączają się do nas masowo, a po pewnym czasie mamy ich setki, a nawet jeszcze więcej.

Kapłani też dobrzy, ale w bojowym porównaniu gorsi od ich przeciwników z miasta nieumarłych. Nie oznacza to jednak, że są oni słabi - wręcz przeciwnie.

Kapłani się często przydają, bo strzelają, ale staty mają raczej niskie (magma ma zdaje się tylko niższe). Dałeś dobry przykład z tym Płaszczem, nekromancja to potęga, osobiście nie uznaję jej podczas gry multi, na single rzadko stosuję, ale czasami przyjemnie jest sobie poszpilać setkami Arcyliszów czy Szkieletów :D.

Kapłan to ciota xD. Ciekawe, czy Arcylisze byli kiedyś kapłanami...

Hehe, GiBoN, ostro pojechałeś xD. Zejdźmy na chwilę z tematu: Licze to generalnie są magowie/czarownice przemienieni w trupy. Tak przynajmniej mi wiadomo ;). Kapłanami byli może nieliczni.

Kapłani to też magowie, tylko pełnią również rolę duchownych. Tak bynajmniej jest w wielu grach fantasy ;].

W sumie to bohater Kleryk wywodzi się ze środowiska Kapłanów, a jest on wyszkolony pod kątem magii. Magowie dzielą się na dobrych i złych, Kapłani są tylko dobrzy - taka jest między nimi różnica wg mnie ;). Oczywiście, to czysta dedukcja, wszystko zależy od własnego wyobrażenia gracza :).

Widziałem kiedyś fajny projekt z WoG-a pt. "prawdziwe oblicze kapłana"- kapłan z głową arcylisza. :D

A tak w ogóle, to lisz jest lepszy od kapłana, chociaż ten drugi też się przydaje, bo jednak strzela i to 5 lvl.

Szczerze, gdybym ja miał być taką ciotą jak kapłan, to też zmienił bym się w lisza ^^.

Mi to wyglądało na lisza "po jasnej stronie mocy". Naczytał się i nasłuchał taki, że dobro zawsze zwycięża, to uciekł do Erathii, został kapłanem i teraz jest słaby. :P

no raczej lipton, bo przecież nie cofnie procesu rozkładu ciała ;D.

Arcylisz jest lepszy ale kapłan też nie jest słaby. Przypomniało mi się ,że widziałem raz czerwonego kapłana (upgrade niebieskiego) niewiem czy mi się wydawało.

Musiałeś dużo wypić :D.

A tak na poważnie to rzeczywiście w WoG jest jakiś ognisty kapłan ubrany na czerwono i chyba jeszcze jakiś trzeci "gatunek" ;). Co do Kapłana to on właśnie jest bardzo słaby, aczkolwiek przydatny jako strzelec.

Czerwony kapłan to jest jakaś neutralna jednostka z WoGa.
Sam kapłan jest śmieciem, ale, że strzela i jest z 5lvl to się go bierze.

No dokładnie o to mi chodzi, aczkolwiek nie wypada wyzywać "duchownego", dlatego podarowałem sobie tak obcesowe słowa, choć mój post wyżej wyraził podobne stanowisko.


A było coś takiego w WoGu jak brązowy kapłan? Bo mi się coś kojarzy...

Był czerwony i w WoGu była to nawet konkretna jednostka :)

Co do samego pojedynku to kapłan może arcyliszowi bu... kości pucować :D

Dobra, już się tak nie znęcajcie nad tym Kapłanem, chyba wszystko zostało już powiedziane ;).

Skil lisza robi swoje.

Skill + staty + priorytet w armii ==> Arcylisz lepszy.