Cóż. Krasnolud na 100%. Jest dużo silniejszy i na pewno pokona chude centaury :D

Ja powiedziałem.... Pusty Głos....
Bo nie ma co porównywać jednostek jeżeli nie są w takiej samej liczbie, chociaż...
Centaury mogły by wygrać :]

Racja, temat trochę naciągany. Ale w tym wypadku można się spierać ;).

Jak krasnolud weźmie toporzysko to centaury z nóg zostaną zwalone. według mnie dwa centaury nie dadzą rady.

Centaury mają dużą  szybkość, mało hp(ale jest ich dwóch). Myślę że wygra 2. centaurów.

A ja myślę że wygra krasnolud.
Lepszy poziom ,3 centaury to by raczej wygrały.

1 Krasnolud ma 20pkt. zycia, a dwa centaury w sumie maja 16 no i krasnolud ma lepsza obrone, ja wole jednego krasnoluda , niz 2 centaury.

W końcu centaury mają w sobie coś z konia. A konie są szybkie. ;)

Ale akurat w tym pojedynku szybkość jest mało ważna.
Na pewno, bo i tak nie ma znaczenia, kto pierwszy zaatakuje w takim małym pojedynku.

Ja wolę dwa centaury, bo krasnolud ma znaczenie w bitwie, tylko i wyłącznie w zasłonieniu strzelców. Bo zanim ten kloc doczołga się do wroga, to zostanie rozstrzelany. Centaury są szybkie i mogą zrobić więcej niż klocowate krasnale.

Zastanawiałem się, ale doszedłem do wniosku, że jednak 2 centaury pokonają jednego krasnala. W walce wygląda to tak. Centki czekają, a krasnal albo się broni albo podchodzi. Centki atakują, dostają trochę i z powrotem na miejsce.

Krasnoludy dzięki gildii górniczej mają kilka dodatkowych jednostek. Są ciężkie do zabicia, więc w dużych ilościach centaury nie dadzą rady.
Tymczasem sytuacja w temacie: ciężko powiedzieć. Zależy kto pierwszy uderzy, staty bohatera (chyba że na surową siłę).

Zależy jak na to spojrzeć, jeżeli chodzi o ich pojedynek- każdy może sprawdzić robiąc testy. Jeżeli chodzi o ogólną użyteczność, to w armii wolał bym mieć zdecydowanie 2 szybkie centki, niż jednego krasnala, który jedyne co zrobi to spowolni bohatera.

Ostatnio sprawdzałem to i krasnal rozjechał dwa centaury. Ogolnie to nie lubie centaurów :D. Krasnal jest bardzo dobrą jednostka, ale powolną. Ale jak dojdzie to ma tego kopa... :D

Krasnal jest dobry, bo jest wytrzymały i jest go dużo.

Centaur nie jest słaby- Kładzie większość jednostek 1 poziomu bez strat (wuj. rusałka i gremlin) i chyba wszystkie na 2 poziomie, o ile nie są ulepszone. (mowa o walce w neutral).

W tym konkretnym pojedynku wygrywa krasnal, ale ogólnie to wole centaura (rzadko gram na dużych mapach) ;)

Centaur nie rozwali każdego 2 poziomu. Łucznik, Harpia, Żywioł Burzy, Wilczy Jeździec, ewentualnie Gog i Jaszczuroczłek.

Dyskusyjna sprawa.
Centaury są dobre, ale jednak stawiam na krasnale. Obrona i hp.

King mi chodzi o wersje nieulepszone 2 poziomu (jak napisałem wcześniej). Z jednostkami strzelającymi jest oczywiste, że bez strat się nie obejdzie, ale na drugim poziomie nie ma jednostki, która bez "up" wyprzedzi centaura. Mój błąd, bo nie dopowiedziałem, że podczas walki z 2 poziomem mogą wystąpić straty.

Jeśli harpia jest na up, to nie da centaur rasy, ale ze zwykłymi sobie spokojnie poradzi ;)
Wilczego jeźdźca też pokona, wilczego rycerza już nie ;)
A podane przez ciebie jednostki strzelające, to też jest w stanie pokonać, chyba, że kusza jest na up, no ale wtedy samymi centami się nie atakuje ;)

Z góry zaznaczam, że tu chodzi o walki w neutral, gdy przeciwnika jest gdzieś między "grupa", a mnóstwo, no ale wtedy gdzieś między 50-60 centaurów już się ma (1 tydzień)

Wracając do tematu, to krasnal lepiej się spisuje na większych mapkach, gdyż jest go strasznie dużo i ciężko go ubić, może i jest powolny, ale raczej podczas bitwy atakuje się elfy, lub inne jednostki z bastionu, co sprawia, że pod koniec bitwy zostaje strasznie dużo krasnali (zazwyczaj)

No prawda pamietam ze kampania z SoD z gelu zawsze gralem armia: Strzelcy, Troche wysokich elfow, Krasnale oraz drzewce :D

Zakładam, że Krasnal lepszy. Ale zobaczmy na liczbach, czy to prawda:

Statystyki
Krasnolud vs 2*Centaur (wszystko nieulepszone, dla odmiany) - to, co wolno, pomnożyłem, ale Atak, Obronę i Speed pozostawiam bez zmian, gdyż one są stałe.
Atak: 6 > 5
Obrona: 7 > 6
Obrażenia: 2-4 < 2-3*2= 4-6
Wytrzymałość: 20 > 8*2=16
Szybkość: 3 < 6
LICZBA: 1 vs 2
Cena: 120 > 70*2=140

DMG faktyczne
Krasnolud (damy mają pierwszeństwo xD): 1*2-4*(1 + (6-6)) = 2-4; Średnia = 3
Centaury: 2*2-3*(1 + 0,025*(5 - 7)) = 4-6*(1 - 0,05) = 4-6*0,95 = 3,8-5,7 ~ 3-5 (H3 zawsze zaokrągla w dół); Średnia = 4
Różnica: 1 na korzyść Krasnala

HP
Krasnolud: 20
Centaury: 16
Różnica: 4 na korzyść Krasnala

Teraz bitwa (będę używać średnich, czyli 3DMG dla Krasnala i 4DMG dla Centaurów):
Atakują Centaury (mają więcej speeda, więc zaczynają), zabierają 4 punkty życia Krasnoludowi. Krasnolud oddaje 3 napastnikowi. Następnie on atakuje i odbiera kolejne 3 punkty, za co dostaje ścinę w postaci 4 punktów życia.
Stan po I turze: Krasnolud ma 12 HP, a Centaury w sumie 10.

II tura: Centaury odbierają krasnalowi 4 punkty życia, on oddaje - wali 3. Ginie pierwszy centaur, od tego czasu liczba jednostek jest równa (1 vs 1). Krasnolud atakuje naszego konika i zabiera mu 3 punkty. Ten oddaje, ale ile obrażeń? Trzeba w tej chwili przerwać i zrobić rachunek dmg faktycznego 1 centaura:

1*2-3*(1 + 0,025*(5 - 7)) = 2-3*0,95 = 1,9-1,85 ~ 1-1 ~ 1

A więc wychodzi na to, że nasz biedny Centaur walnie już tylko jeden punkt przeciwnikowi.

Stan po II turze: ta tura to punkt zwrotny. Do tej pory prowadziły Centaury, jednak gdy padł jeden z nich - role się odwróciły. Ocalały Centaur ma już tylko 4 punkty życia, zaś Krasnolud - 7. Jak widać, blisko rozstrzygnięcia...

III tura: Centaur atakuje i zadaje swój nędzny jeden punkt życia. Krasnolud oddaje - 3 punkty. Następnie Krasnal przechodzi do ofensywy i wali swoim młotem z siłą równą 3 punktom. Ale to mu już niepotrzebne - jego przeciwnikowi został ostatni punkt HP i pada on przed nim nieżywy.

Stan końcowy: Krasnoludowi zostało 6 punktów HP, a Centaury PRZEGRAŁY!

Wniosek: KRASNOLUD wygra to starcie, jednak Centaury na początku posiadały przewagę i przez chwilę myślałem, że się pomyliłem w moim początkowym założeniu. Dopiero gdy padł jeden z nich, wówczas Krasnolud przejął inicjatywę i odniósł zwycięstwo.

To oczywiste, lecz w walce ulepszonych mogło by być ciężej, bo centki mają up staty i hp ;]

No tak, ale porównywałem nieulepszone jednostki. W przypadku up mogłoby być różnie, choć nie wiem, trzeba by było zrobić kolejne porównanie...

trudno powiedziec ! Centaury wiecej walcza !
Moga zaczekac zaatakowac odskoczyc  zaczekac
zaatakowac i wygraja!
Taktycznie sa lepsze ! Do ataku zwlaszcza...
Do obrony lepsze krasnoludy!

W pojedynku centaury dostają baty, twoja strategia miałaby sens gdyby centki powstrzymywały kontrę...

Baron napisał:

Moga zaczekac zaatakowac odskoczyc  zaczekac
zaatakowac i wygraja!

Ja tyle z tego zrozumiałam, że centaura będzie jeszcze wspomagał strzelec i/lub bohater rzucający zaklęcia (albo działają jak harpie wiedźmy). Może jestem jakaś ułomna...

Zdaniem mym, wracając do tematu właściwego, oczywistym jest, że krasnolud wygra. Ma lepszą obronę i więcej hp - zawsze jest się ich trudno pozbyć (szczególnie gdy są w przeciwnej armii...). Centaury, nawet dwa, nie mają szans niemal żadnych (chyba że fart w postaci wysokich morali, ale rozumiem, że takiego scenariusza nie zakładamy).

Nie jesteś ułomna, czytając więcej tego typu dyskusji pojmiesz tego posta. Pytanie o test dość oczywiste. W temacie chyba zostało powiedziane wszystko, czy go zamykać?

Licze :
Czekaj
Atak Krasnolud dostaje 4 Centaury 3.
Odskok
Czekaj
Atak 4 - 3
Od-Cz - At  4 - 3
Pada 1 centaur...
Od - Cz  - At  2 - 3
Od - Cz - At  2 - 3
Od - Cz - At 2 - 3
Pada drugi centaur
Krasnoludowi zostaje 2 zycia !!!!
Gdyby to bylo 10 na 20 to by wygraly centaury...
Przegrywaja tylko dlatego ze zbyt malo jest wziete pod uwage i po utracie jednego tracimy 50 % sily centaurow... Przy 10 utrata jednego obniza tylko o 10 % atak i dlatego wygrywaja...
A zawsze jest conajmniej po kilku wiec centaury wygrywaja!

Baronie, zacznij grac w HoMM3, a nei jakeis ruskie podorby typu "Heroes of Mit and Madik III", czy jakis inny syf.

Ciężko o jakąś pełną wiarygodność w testach. Chodzi tutaj o rozbieżność obrażeń przez co trudno o pełną pewność. Na początku centki mają przewagę, ale krasnal zadaje przyzwoite obrażenia przy czym ma więcej HP od dwóch centków. Stawiam na brodacza.. W czasie bitwy krasnoludy wytrzymują naprawdę dużo, ich wytrzymałość budzi podziw.

W armii zarówno jeden krasnal jak i dwa centki są bezużyteczne, tylko, że centaur nie spowolni bohatera. W testach centaur nie ma szans.

W testach centy są beznadziejne, ich moc budzi skill gracza i ich liczebność.

To sa te statystyki jak na gorze podane...
A teraz wezmy 2 krasnoludy kontra 4 centaury proporcja ta sama ale w watku przeciez o to chodzi jaki bedziewynik stracia przy dwukrotnej przewadze :
Licze :
Czekaj
Atak Krasnoludy dostaje 8 Centaury 6.
Odskok
Czekaj
Atak 8 - 6
Pada 1 centaur
Od-Cz - At  6 - 3
Pada 1 krasnolud...
Od - Cz  - At  6 - 3
Pada drugi centaur
Od - Cz - At  4 - 3
Od - Cz - At  4 - 3
Pada trzeci centaur
Od - Cz - At 2 - 3
Od - Cz - At 2 - 3
Pada drugi krasnolud
Centaurowi zostaje 2 zycia !

Czyli krasnoludy wygrywaja tylko 1 na 2 gdy jest 2 na 4 przegrywaja... Tym bardziej gdy jest 50 na 100 ... Wielka szybkosc centaurow decyduje !
Oczywiscie krasnoludy maja czesciowa odpornosc i np. trudno je oslepic a centaury latwo ...
To tez trzeba liczyc... I jest dodatkowy przyrost...
A w walce da sie tak manewrowac aby wygrac podwojna liczba centaurow...

Nie da się, bo w pojedynku nikt nie ściągnie kontry, więc centaur zawsze dostanie młotem krasnala. W Twoim poście nie widzę logiki...

A ja nie wiedzieć czemu, mam przeczucie że 50 krasnoludów poradziłoby sobie ze 100 centkami. Patrząc na to, ile wysiłku trzeba zwykle włożyć by wybić te krasnale, które żyją i żyją i coś zginąć nie chcą. Może się mylę, może nie. Czarów nie uwzględniajmy, bo już kompletnie się pogubimy i zaczniemy przerzucać się kolejnymi czarami.

Masz rację Sauronie. To dlatego, że centaur ma zaledwie 3 punkty obrony, a krasnal aż 8, więc rzeczywiste dmg krasnala nieco wyższe niż centaura.

Ale HP HP!. Krasnal ma chyba 20, a centek nawet nie wiem ile.
To jest też ważny aspekt.

Konkretne dane:

Atak: 7
Obrona: 7
Obrażenia: 2-4
Wytrzymałość: 20
Szybkość: 5

Przy czym to jest up krasnala.

Centaur bojowy:
Atak: 6
Obrona: 3
Obrażenia: 2-3
Wytrzymałość: 10
Szybkość: 8

Wnioskując po temacie chyba mamy rozmawiać o wersji podstawowej, choć up też równie dobrze można omówić (choć przy podstawowych wersjach krasnal wygrywa jeszcze łatwiej, ma tyle samo obrony i HP co ulepszona wersja a centki mają od ulepszenia aż o 4 HP mniej)

Następnie zauważmy, że 50 krasnali = 1000 HP, a 100 up centków = 1000 HP. Przy czym należy wziąć poprawkę na obronę. Obronę mają lepszą krasnale i to o wiele. To nie taka prosta proporcja jaką ułożył Baron, że 4 centki kładą 2 krasnale a następnie podciągnąć to pod większe liczby. Jest jeszcze rozrzut obrażeń, centki mają 2-3 a krasnal 2-4, więc górny przedział oznacza 2x większe obrażenia. Przy większych armiach ma to spore znaczenie.

Podciągnijmy jeszcze morale i inne czynniki i mamy nieawiadomą jak całe h3.

Nie opierajcie sie na przeczuciach tych podajcie obliczenia...
Jesli 4 pokonaja 2 to tym bardziej 1000 pokona 500 takie sa zasady matematyki...
Ja obliczalem wedlug tych liczb na gorze...

Hp jest tyle samo, dmg krasnale mogą zadać większe.
Baron jak zwiększasz ilość jednostek to pewne liczby się zmieniają. Przy 4 centach i 2 krasnalach zawsze wygrają centy, bo zabiją jednego krasnala.

Przy dużych liczbach jednostek te 4 pkt. ataku przewagi u krasnali i 1 straty u centka ma ogromne znaczenie. DMG 100. centków to 195 - 292, a 50. krasnali 140 - 280. Centki o wiele szybsiej padają, więc jest możliwość, że z czasem spadnie ich przewaga. Zrobię test.
Krasnale dostają w tyłek, bo drugie oddają cios.

Wieksze liczby zawsze wyrownuja szanse - jednostki walcza dopoki nie zgina...
1000 chlopow kontra 1 smok... Smok jest zywy nawet gdy ma 1 zdrowia...
100 tys chlopow kontra 100 smokow jesli smoki maja 100 zdrowia zyje TYLKO 1 !!!
99 padlo... To jest ta roznica im grubsze liczby tym lepiej dla centaurow...

Baron jeśli ja z matmy mam 2, to ty jesteś nieklasyfikowany.
Bierzesz pod uwagę tylko liczbę jednostek. Dochodzi tu też atak, obrona, hp i dmg. W tym krasnale są lepsze.

Baronie, każdy oddział ma swoje hp i dmg jako bazowe i mnożone przez ich liczbę w tymże oddziale. Do tego dochodzą liczby stałe, czyli współczynnik obrony i araku, który zwiększa, lub zmniejsza obrażenia proporcjonalnie do różnicy między atakiem jednostki uderzającej, a obroną przyjmującej cios.

Jak dla mnie wygrywają tutaj krasnoludy.

Zakładając, że było ich np.
50 krasnali i 100 centaurów.  Centaury uderzą pierwsze, ale w gruncie rzeczy niewiele to zmieni. Krasnale mają przewagę w obronie (i to okrutną), oraz w zadawanych obrażeniach i w ataku.
Zresztą krasnolud to typowy czołg, który został skonstruowany tak, aby przyjąć jak najwięcej ciosów.
Centaur w początkowych fazach gry jest niezastąpiony podczas expienia i eksploracji mapy. Potem ewentualnie biją inne 1, czy 2 lvl, lub zdejmują kontrę.

Mylisz się. Gdy centaur zada pierwszy cios to ok 12 krasnali padnie. Centaury mają wtedy okrutną przewagę w DMG.

Krasnale są może powolne, ale wytrzymałe, centaury są mniej wytrzymałe, ale szybsze, w dodatku jest ich o jednego więcej, ale za to krasnal jest jednostką 2 poziomu, stawiam na remis.

Centaury nie musza stac i czekac az krasnoludy uderza tylko moga zrobic czekaj i zaatakowac pierwsze a pozniej odskoczyc zeby krasnoludy nie mogly atakowac i znowu czekaj itd... Krasnolidy ta metoda nie maja szans na atak !

Ta metoda nie różni się od stania, bo centaur i tak przyjmie kontratak. Jedynie dłużej trwa...

Centaury nie powstrzymują kontry, więc zawsze dostaną od krasnoluda stąd uderz i odskocz jest trochę bez sensu, kiedy to właśnie pierwsze uderzenie centaura jest najbardziej zabójcze. A gdy pierwszy cios jest wystarczająco mocny, kolejne nie muszą być potrzebne (lub będą tylko ciosem łaski)