- Tajemnice Antagarichu | Heroes 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Forum http://www.herosy3.pun.pl/index.php - Jednostki http://www.herosy3.pun.pl/viewforum.php?id=27 - Które jednostki są zaczerpnięte z Władcy Pierścieni? [zarchiwizowany] http://www.herosy3.pun.pl/viewtopic.php?id=163 |
Mathias - 2007-04-06 20:08:41 |
Tak jak w temacie. Jest ich wiele. Mój mały spisik:
i to tyle. Uzupełnię, jak będziecie mieli nowe pomysły. |
lordpiorunow - 2007-04-09 15:36:32 |
enty,gobliny,uruki |
Mathias - 2007-04-25 14:42:19 |
No a czarodzieje? Mam tu wiele sprzeczności, bo magowie są w co drugiej dobrej grze, filmie, książce. Więc z tym dajmy spokój. A np. Szkielety? Pamietacie moment w trzeciej częsci wladcy jak Aragorn, Legolas i Gimli ruszyli z całą hordą szkieletów na orków? Co sądzicie>? |
Majer - 2007-04-25 15:23:58 |
Ale wydaje mi sie ze jeszcze Roki w hobbicie co bylo ze wielkie orly to mozna powiedziec ze to Roki byly no i niziolli to w sumie te hobbity |
Magyar - 2008-10-26 09:07:35 |
Na pewno Enty, Drzewce, Krasnoludy, Elfy i Niziolki, ja jeszcze sie zastanawiam nad Czarnymi Jezdzcami, bo tacy tez byli w pierwszej czesci sagi. No i troche byli na nawet podobni do tych z Nekropolis. |
Eleazar - 2008-12-24 23:12:32 |
Mathias, obi wyruszyli z armią duchów, a nie szkieletów :P |
Drago - 2009-01-14 21:22:12 |
W sumie tylko eny i niziołki. Reszta była już gdzieś indziej, a takie coś jak np. uruki, to wina głupiego tłumaczenia. W oryginale jednostka ta nie nazywa się "uruk". |
sebox27 - 2009-05-06 15:21:27 |
Hmmm Aragorn grał jak gdyby wojownika więc myśle że to coś w stylu miecznika :p :D |
Cohen - 2009-05-07 12:46:44 |
Wracając do podstawowego spisiku Mathiasa: Kod:-Elfy/Wysokie Elfy(te drugie występowały w ,,Hobbitcie") -Krasnoludy -Drzewce/Enty -Gobliny/Hobgobliny lub Orkowie -Urukhowie -Ogry -Wilczy Jeźdźcy -Czarni Rycerze(Nazghule) -Trolle(neutralne) -Roki -Niziołki(neutralne) Więc tak zacznę od krasnoludów - w Władcy Pierścieni były owszem - były w literaturze dużo wcześniej. W mitologii germanów czy nordów (poprawcie mnie). Tak samo elfy. |
Mathias - 2009-05-07 13:00:28 |
Nazwa tematu faktycznie jest zła. Powinna brzmieć: ,,podobieństwa miedzy H3 i LOTR". Wiem, że to było również w mitologii. W końcu - Tolkien z niej czerpał wiedzę. |
Zen-Aku - 2009-05-07 19:32:44 |
W sumie zaczerpnięte zostały tylko niziołki, reszta podobieństw jest wynikiem durnego tłumaczenia (nie wiem, co ma taki "orc chieftain" do "uruka", naprawdę nie wiem...). |
Magyar - 2009-05-07 22:44:39 |
Tłumaczenie tłumaczeniem, po części także (a może przede wszystkim) liczy się wygląd - podobieństwo jednostek z postaciami/stworzeniami z trylogii Tolkiena. ;) :P |
Zen-Aku - 2009-05-08 15:27:51 |
Uruk nie jest podobny do tego z LoTRa, podobnie słodką tajemnicą tłumaczy jest, dlaczego "dread knight" został przetłumaczony jako "władca mroku", albo "upiorny rycerz". Tłumaczenie polskie w stosunku do oryginału jest beznadziejne ;] |
Mitrandir - 2009-06-27 23:32:02 |
no a smok z Hobbita o najważniejszym zapomnieliście. |
Zen-Aku - 2009-06-27 23:35:14 |
A od kiedy "Hobbit" to LotR? |
jhjh333 - 2009-08-28 14:30:32 |
elfy/ Ale w większości baśniach i grach tez są. |
Crassus11 - 2009-09-08 19:07:36 |
Wszystko to co powiedział Mathias i co dopowiedział Mitrandir. |
KaDecik93 - 2010-06-28 23:21:53 |
Zaczerpnięte z Władcy ? Heroes o ile mi się wydaję wyszedł w 1999 roku a Władca w 2001 także chyba nie może tu być nic zaczerpnięte z Władcy . |
Magyar - 2010-06-29 09:41:13 |
A nie słyszałeś o tym, że ten film został zrobiony w oparciu o książkę? |
KaDecik93 - 2010-06-29 10:14:14 |
Racja racja mój błąd ;P |
Lowcakur - 2010-06-29 16:37:21 |
Ale to wlasnie Tolkien stworzyl podstawy fantastyki, Kadecik. :D Elfy(zanim Tolkien napisal Hobbita) to byly male duszki ze skrzydelkami, krasnale nie byly grozne, a orki i gobliny to byly zle duszki, ktore powodowaly kisniecie mleka. :D Wlasnych pomyslow heroes ma niewiele, wiekszosc jest z WP i mitologii greckiej i rzymskiej. Wyminie twory tworcow heroes: |
Magyar - 2010-06-29 20:13:23 |
Błąd - patrz: "Behemot" - Księga Starego Testamentu. |
Lowcakur - 2010-06-29 20:26:52 |
Ale napewno nie tak sobie go wyobrazala biblia. Tak samo ja GogMagog, tez pojawial sie w bibli. |
Talscire - 2010-06-29 21:00:18 |
W Bastionie wzięci są elfy, enty, smoki. Łowca Kurze. |
Lowcakur - 2010-06-29 21:11:11 |
W bastionie wszystko jest wyciagniete, eKadyen. |
KaDecik93 - 2010-06-30 22:40:28 |
Fajnie się dowiedzieć , już wiem coś więcej o fantastyce i na forum można się czegoś nauczyć , dzięki za informację :) |
Sauron - 2010-07-01 09:28:32 |
Mogli czerpać z różnych źródeł, ale wygląd jednostek może się nieco różnić. Każdy ma prawo do własnej koncepcji. |
Xeno - 2010-07-01 12:51:14 |
Wiadomo przecież, że jak gra jest fantazy to autorzy czerpią pomysły z różnych źródeł, a ich własna twórczość jest znikoma. Prawie wszystkie jednostki są skądś zgapione. |
Astraf - 2010-08-07 14:38:13 |
troll jest taki jak troll jaskiniowy z morii, Niziołki to hobbici, enty to te enty które pomogły w walce pod siedzibą sarumana. co do nazguli mam dwie propozycje: ulepszona zjawa albo nie ulepszony mroczny jeździec. |
Baron - 2010-10-25 03:18:28 |
Brakuje natomiast Orlow ktore byly waznymi w wydarzeniach u Tolkiena. |
Lowcakur - 2010-10-25 16:39:00 |
Mylisz tematy, Baron. To jest temat o jednostkach ZACZERPNIETYCH z WP, a nie te, ktore bys do heroes III dodal... -_- |
Mathias - 2010-10-25 18:38:15 |
Lowca mądrze prawi. Baron, do proponowania nowych jednostek istnieje osobny temat. |
Baron - 2010-10-27 23:30:57 |
Ja nie wymyslam nowych jednostek tylko mowie o postaciach z Tolkiena ktorych nie ma w Herosach.A o tym mozna tylko w watku o Tolkienie. |
Lowcakur - 2010-10-28 17:05:32 |
Chyba juz cos napisalem na ten temat, nie? |
Mathias - 2010-10-28 21:19:55 |
No ja rozumiem Baron, ale mogłeś to zaznaczyć w swoim poście. A tak pomyśleliśmy, że pomyliłeś wątki. |
Olórin - 2010-10-31 10:13:04 |
No to teraz co mi się udało znaleźć ;) |
Mathias - 2010-10-31 10:59:32 |
W porządku, dopisuję Strzelców do listy :).
Wiesz, większość postaci "mitologii Tolkiena" pochodzi z innych źródeł. Autor LOTR był badaczem różnych mitologii, a w swoich dziełach korzystał z motywów mitologii greckiej/rzymskiej (jeden pies), celtyckiej i skandynawskiej. Pisał o tym kiedyś Anael. |
Sauron - 2010-10-31 11:33:47 |
http://pl.wikipedia.org/wiki/Homo_floresiensis |
Mathias - 2010-10-31 12:01:53 |
Gdzieś już o tym słyszałem. Szkoda, że już nie żyją :). |
Xeno - 2010-11-01 00:11:05 |
Ciekawy materiał co do hobbita. |
Sauron - 2010-11-01 10:19:47 |
Nazgule z Czarnej Mowy oznaczają "Upiorów Pierścienia". Te istoty na których latają są jak najbardziej żywe, Nazgule już niekoniecznie. |
Malarz - 2010-11-01 10:25:05 |
Dziwi mnie że nikt nie wpadł na Magów, przeca Gandalf to pewnego rodzaju mag |
Shawn - 2010-11-01 11:08:25 |
To równie dobrze Balroga możemy podpasować pod ul. Szatana. Ewentualnie Nomadów pod Haradrimów czy jakoś tak (Ci z najlepszymi koniami). |
Mathias - 2010-11-01 12:00:43 |
Malarz, przejrzyj posty - zaproponowałem to parę lat temu :). Ale jak Shawn napisał - to zbyt oczywiste i pojawia się w zbyt wielu utworach literackich, żeby powiedzieć, iż były "zaczerpnięte" z mitologii Tolkiena, a tym bardziej LOTR. |
Lowcakur - 2010-11-01 14:44:33 |
Ich "smoki" nie maja imienia. W ksiazce sa po prostu nazywane potworami/bestiami(zalezy od tlumaczenia). A jak sie bardziej zglebisz w tekst, to dowiesz sie, ze wszytstkie naturalnie zle rasy, to upodlona wersja dobrej. Czyli : Elf-Ork, Ent-troll, Numenorejczyk-Czarny Numenorejczyk(jak mozna wywnioskowac po przeczytaiu slimarilionu, czarniawi to juz nie byli calkowicie zwykli ludzie). A te "smoki", to moglyby byc upodlone orly. |
Mathias - 2010-11-01 16:42:37 |
To o tych rasach akurat wiem, bo było wyraźnie zarysowane (zło to po prostu inna wersja dobra tak nawiasem mówiąc). A wracając do bestii Nazguli: moze być z nimi tak jak mówisz (upodlone orły), ale może być też tak, iż one były zminiaturyzowanymi i upodlonymi smokami (bo smokami na pewno nie są, można je natomiast przyrównać do Wiwern i Wij). |
Lowcakur - 2010-11-01 16:54:18 |
Wlasciwie to te "smoki", byly przedstawione jako wiwki w filmie, nie wiem jakie bylo wyobrazenie tych bestii przez tolkiena. |
Mathias - 2010-11-01 17:00:47 |
Prawda, nie można się sugerować filmem. Generalnie ich główną cechą charakterystyczną był przeraźliwy, ogłuszający ryk. Ciekaw jestem, czy natknę się na to w mitologii greckiej/rzymskiej, czy też to kolejna istota wymyślona przez Tolkiena. |
Sauron - 2010-11-01 17:55:59 |
Ej, nie wszystko musi być upodlone, by być złe. Smoki zostały stworzone bez upadlania czegokolwiek. Same orki są uznawane za upodlone elfy, ale Tolkien gdzieś w swoich notatkach zanotował, że musi to zmienić. Jak widać zabrakło mu czasu, więc pozostało tak jak jest. Zło nie jest ograniczone i jak widać samo może coś tworzyć, a nie tylko upadlać. ;) |
Xeno - 2010-11-01 17:58:54 |
Sauron masz racje. Zło jest w każdym i może go upodlić choć to chyba mało realne. |
GiBoN - 2010-11-01 18:35:45 |
Zło jest względne, to co dla jednego może być złem, zniszczeniem i śmiercią, dla drugiego jest odwrotne, zależy od punktu widzenia i systemu wartości... |
Xeno - 2010-11-01 19:16:34 |
Taki mały offtop. |
Mathias - 2010-11-01 20:15:35 |
Spytaj się na n-k. |
Xeno - 2010-11-01 23:15:36 |
Ciekawa teoria, ale jednak tolkien tak by nie skrzywił mitu do potrzeb książki. |
GiBoN - 2010-11-02 09:31:49 |
Te tolkienowskie smoko-podobne stworzonka zawsze wyglądały mi na wiwerny. Xeno Ty jesteś czystym złem przyprawionym o nutke dobra xD. |
Sauron - 2010-11-02 16:50:48 |
Zresztą czy trzeba się doszukiwać jakiejś symboliki? Nazgule straciły konie, to dostały upgrade i teraz mają straszliwe latające wiwerny. ;) |
Mathias - 2010-11-02 16:57:48 |
Prawda, dość sporo, tatuś Sauron miał sporo roboty :D. |
Sauron - 2010-11-02 20:59:06 |
Uruk-hai Sarumana byli innego rodzaju niż ci z Mordoru. Używali broni ludzkiej i chodzili wyprostowani. Mordorscy (np. Shagrat) używali broni orkowej i chodzili bardziej zgarbieni, choć i tak byli silniejsi od zwykłych orków. Uruk-hai Sarumana prawdopodobnie byli krzyżówką orka i człowieka, jak zauważyła któraś postać z książki. Szpieg Sarumana z Bree (Saurona też przy okazji, ale to dlatego, że wpadł wcześniej na Nazguli - Niedokończone Opowieści Poszukiwanie Pierścienia), chyba ten "zezowaty południowiec", którego Sam uznał za "półkrwi orka" mógł być jednym z nich. Tak czy tak, mógł poruszać się wśród innych istot bez zwracania większej uwagi. |
Mathias - 2010-11-02 21:14:04 |
A, czyli tak to wygląda - Sauron wymyślił i stworzył, a Saruman zrobił plagiat :). Różnice pomiędzy Uruk-Hai z Orthancu i z Mordoru są dosyć zasadnicze. Mnie osobiście zawsze, jak mówiło się o tych stworzeniach, wyobraźnia podsuwała białego maga. To chyba dlatego, że są bardziej charakterystyczne (niemal zupełnie inne niż zwykli orkowie). Wyjaśniłeś mi teraz wszystko i rozwiałeś me wątpliwości :). Jednak zawsze warto zapytać Saurona o sprawy Śródziemia ;]. |
Sauron - 2010-11-03 10:44:05 |
Nie ma sprawy. Prawdopodobnie sugerowałeś się filmem - w filmie to Sarumana uznano za twórcę Uruk-hai. Ale... Sarumana już zabito w Dwóch Wieżach, więc wiesz... |
Mathias - 2010-11-03 11:42:47 |
Rzeczywiście, czasami mi się miesza film z książką. A różnice są gigantyczne (rozmawialiśmy z resztą o nich na wymarłym forum tolkienowskim). Tak czy inaczej jak tak patrzę na tę listę, to brakuje mi tu odpowiedzi na pytanie: czy znane nam Gobliny z H3 naprawdę występowały w twórczości Tolkiena? Czy można je uznać za orki pod inną nazwą? |
GiBoN - 2010-11-03 13:06:07 |
Gobliny z heroesa w sumie są jakby tolkienowskimi orkami, bo tamci orkowie z tymi z gry mają niewiele wspólnego... |
Mathias - 2010-11-03 14:07:29 |
Nie no, ci tolkienowscy także dzierżyli topory, a Uruk-Hai nosili żelazne pancerze. Czyli generalnie gobliny, hobgobliny, orki i uruki to wszystko są orkowie, jakby na to patrzeć z perspektywy twórczości Tolkiena. Sauronie, potrzebujemy potwierdzenia eksperta tejże tezy :D. |
Lowcakur - 2010-11-03 15:06:46 |
Sauronie, popelniles blad. Saruman NIE zginal w dwoch wierzach, a w Powrocie Krola, w Shire, zamordowany przez Grime(jego kundla :D ). |
Sauron - 2010-11-03 15:33:05 |
Chyba się nie zrozumieliśmy: śmierć Sarumana w Dwóch Wieżach dałem jako przykład przekręcania istotnych faktów w filmie. Akurat Uruk-hai mógłbym jeszcze wybaczyć, bo to było mniej istotne dla przeciętnego widza, ale przedwczesna śmierć Sarumana (argh! Christopher Lee jest świetny i wyśmienicie zagrał rolę czarodzieja, szkoda że nie grał dłużej) już była karygodna moim zdaniem. Lee to jest aktor wysokiej klasy, jego rola dodawała smaczku filmowi. Pomyśleć, że to właśnie on miał pierwotnie zagrać Gandalfa. WIEM, że Saruman zginął dopiero w Shire, więc poprawianie całkowicie nieuzasadnione, naucz się porządnie czytać. :) |
Lowcakur - 2010-11-03 18:14:44 |
Wiem ze Melkor wrozi, podczas bitwy ostatecznej, nie pamietam tylko, jak ona sie nazywala. Ale wiem, ze zostanie zabity przez naszego kazirodczego Thurina. :D |
Sauron - 2010-11-03 18:50:22 |
Elijah Wood jako Frodo. Wiem, głupie te hobbity. ;) Merry i Pippin potrafili czasami rozśmieszyć konkretnie. Pozostała dwójka cóż... Słabiutko, do tego coś kombinowali z Gollumem :D |
Lowcakur - 2010-11-03 20:43:30 |
Taa, chlopakow widziano nawet na Love Parade. :D |