- Tajemnice Antagarichu | Heroes 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Forum http://www.herosy3.pun.pl/index.php - Jednostki http://www.herosy3.pun.pl/viewforum.php?id=27 - Czarny smok vs Starozytny Behemot http://www.herosy3.pun.pl/viewtopic.php?id=142 |
lordpiorunow - 2007-04-01 09:21:37 |
Pojedynek stworzen 7-poziomu |
Mathias - 2007-04-01 09:25:22 |
Dla mnie Czarny Smok. W końcu ma odporność na wszystkie czary. |
Majer - 2007-05-06 10:14:24 |
Oczywiscie ze czarny smok jak on moze konkurowac o 1 miejsce z archaniolem bo jak w czasie walki jest 2 bohaterow po np. 16 lvl yo nie wierze ze zaden z nich nie ma ksiegi czarow no i zobaczcie puszczasz jakies dobre czary na archaniola i czarny smok go dobija he he |
Mathias - 2007-05-06 10:42:21 |
Ale chciałbym zauważyć, że to temat Czarny Smok vs Starożytny Behemot, a nie Cxzarny Smok vs Archanioł. Jednak masz rację. |
lordpiorunow - 2007-05-06 11:06:24 |
do tego sa takie tematy ;) |
Mathias - 2007-05-07 08:35:50 |
A ile bylo Behemotów ile Czarnych Smoków ile jedn. pomocniczych z Twierdzy? |
lordpiorunow - 2007-05-07 15:03:54 |
35 vs 35 po 5 w kaxzdym slocie,herosi zrownowazeni |
Mathias - 2007-05-16 14:36:30 |
Taktyka też się liczy. W tym wypadku należy poczekać, aż wróg wykona ruch i wtedy się rozbije Behemoty. |
Gelu - 2007-06-11 15:28:25 |
nie preferuje tych potworów bo ich nie lubie ale CZARNY SMOK wygra bo behemoty wg mnie są słabe. |
matej64 - 2007-09-09 13:02:25 |
według mnie wygra czarny smok wytrzymałośc dość duża atak bardzo dobry a behemot ma tylko wytrzymałośc dobra więc według mnie wygra czarny smok |
Nerevan - 2008-06-27 14:08:38 |
Behemot ma taki słaby atak właśnie po to, by nie był zbyt potężny! Obniżenie obrony sprawia nomen omen, że atak Behemota jest o wiele potężniejszy. W Instrukcji pisze, że różnica jednego punktu to 5% lub 2% obrażeń (zależy od tego, czy to róznica atak-obrona, czy obrona-atak). Proste działanie matematyczne: |
Asiņains - 2008-06-27 18:18:54 |
zrobie walke w edytorze |
Zen-Aku - 2008-06-28 11:20:56 |
Ale taka walka jest BEZ SENSU... Nie ma czegoś takiego w grze i smok po prostu się znacznie bardziej przydaje, ma lepsze umiejętności - po prostu jest lepszy. |
Nerevan - 2008-06-28 11:28:35 |
To twoje zdanie, ale to może czasami się przydać, np. gdy spotykasz się swoimi Smokami z równą ilością Behemotów, a musisz ich zaatakować Smokami (łucznicy zablokowani, inne jednostki szarpią się z kimś innym). Poza tym, czy ty naprawdę bierzesz te wszystkie testy aż tak na serio :) ? To forum, a nie jakiś Sejm, gdzie wszystko musi mieć sens :) ?... Złe porównanie. W Sejmie nie ma sensu. |
Zen-Aku - 2008-06-28 12:06:00 |
Chodzi mi o to, że te testy nie mają żadnej wartości. Ich robienie mija się z celem i ich wyniki są fałszywe. Poza tym nie ma czegoś takiego, jak spotkanie się smoków z behemotami, bo po prostu smoki starałyby się unikać behemotów po to, żeby te drugie obrywały systematycznie z zaklęć i od jednostek strzelających. I niemożliwe jest żeby oczy i meduzy zostały zablokowane jednocześnie - sam ptak to za mało żeby to zrobić. I odradzam robienie tych bezsensownych testów - czy smok mógł wykorzystać zionięcie? Nie. Czy smok mógł wykorzystać odporność na czary? Nie. Czy smok mógł wykorzystać lot? Nie. Czy behemot mógł wykorzystać obniżanie obrony? Tak. Test był na warunkach behemota - był po prostu stronniczy. |
Nerevan - 2008-06-28 12:46:32 |
Oczywiście, masz rację, ale powtarzam: to jest forum, więc można gadać na temat jaki się chce. A, że temat stronniczy? Może i tak, ale zauważ, że jest w tym trochę prawdy. Może się zdarzyć, że Heros nie ma Księgi Zaklęć (mało możliwe, ale nadal możliwe), wtedy ochrona przed czarami odpada. Nie tylko jednostki latające mogą blokować łuczników- wilczy jeździec również jest szybki. Lot w walce wręcz niewiele daje. A ten test wyraźnie pokazuje kto w bezpośredniej walce ma większe szanse. Poza tym Behemot to jednostka chyba najlepiej przystosowana do walki wręcz, więc tu się zgadzam- walka na warunkach Behemota. Zgadzam się, ale mimo wszystko- trochę luzu, uważasz, że jak napiszemy, że Behemot wygra, to znaczy, że Czarny Smok jest bezużyteczny? Nie, każda jednostka ma swoje wady i zalety. A tu porownujemy je ze zwykłej ciekawości. |
Asiņains - 2008-08-30 10:35:53 |
a według mnie wygra bohemot : dlaczego ? zniszczy każdego kto będzie obok niego. I jeszcze obniża obrone o ( chyba ) 85 % . Smok nie ma szans w tym starciu |
Zen-Aku - 2008-08-30 11:19:22 |
W oszukanym teście wygra, bo smok nie może użyć żadnej ze swoich zdolności, a behemot już może, co jest faworyzacją behemota. Smok jest znacznie bardziej przydatny i ma lepsze zdolności. |
Macielug - 2008-09-25 15:01:10 |
Może i smok jest lepszy ale behemot by wygrał gdyby ta walka była bez czarów i fair. |
Zen-Aku - 2008-09-25 18:56:37 |
LOL!!! Walka 1 na 1 jest fair? Walka 1 na 1 jest najbardziej nieuczciwą walką jaka tylko jest możliwa! Uczciwe niby jest to, że behemot może obniżać obronę, a smok nie może użyć odporności na magię i zionięcia? Pograj, naucz się więcej o jednostkach, a potem się wypowiadaj, bo nóż się w kieszeni otwiera na takie posty... |
Asiņains - 2008-09-25 20:19:36 |
Koragg uspokój się trochę... |
Zen-Aku - 2008-09-25 20:48:14 |
Ja mam się uspokoić? Niech najpierw zobaczy co jest fair, a potem się wypowiada... Co z tego, że 1 na 1 wygra behemot? Behemot 1 na 1 wygra także z archaniołem... Walki 1 na 1 się nie liczą i nie mają oparcia w grze, bo po prostu są to walki oszukane, w których jednostki nie mogą używać swoich unikalnych zdolności. Walka bez czarów jest uczciwa, bo smok ma odporność na czary? Dobra, zrobię też uczciwą walkę, gdzie smok będzie sobie stał za murami zamku, a wróg nie będzie miał katapulty! Skoro niektórzy tak uwielbiają testy, to proszę... Nie moja wina, że ktoś nie zna się na grze, a jego posty mają zerową wartość, ale moim problemem jest te posty poprawić, żeby ktoś nowy na forum, kto dopiero się zarejestrował nie opierał swoich argumentów na bzdurach. Inaczej mielibyśmy sto takich postów, jak:
Ktoś ma na takich postach oprzeć swoją wiedzę o Heroes? Nie jestem jakimś wybitnym graczem, nie gram jakoś niezwykle długo, ale ludzie - to że walka 1 na 1 jest nieuczciwa, że smok jest jedną z najlepszych jednostek w grze, że behemot nie jest najlepszy w grze - to są podstawy tej gry! |
Macielug - 2008-09-25 21:13:23 |
Dobra, ja już się przyzwyczaję, ale z drugiej strony masz rację, smoki nie po to mają odporność przed czarami żey ta się marnowała. |
Magyar - 2008-10-15 17:18:05 |
Czarny Smok dobry bo ma odpornosc na czary. |
Zen-Aku - 2008-10-15 22:01:22 |
To nie jest wada. Klątwy są dużo częściej używane i zazwyczaj dają lepsze efekty, niż błogosławieństwa. |
Macielug - 2008-10-15 22:07:04 |
Korrag ma rację. Czarny smok jest dobry, jest w czołówce jednostek 7 poz. |
Macielug - 2008-10-16 11:53:29 |
No... |
Magyar - 2008-10-16 17:11:14 |
No to jest pewne ze guruje, no i jeszcze ta odpornosc na magie i statystyki. Chociaz z drugiej strony nie wolno nam zapominac o tym ze Behemot, tak samo jak smok ma 300pkt. zdrowia i potezny atak, dzieki jego zdolnosci. |
Zen-Aku - 2008-10-16 19:27:40 |
Co z tego, skoro smok i tak jest wytrzymalszy... |
Magyar - 2008-10-17 15:39:12 |
Oj i co temu smokowi z wiekszej obrony jak kiedy bedzie atakowal go Behemot, to smok bedzie mial 5 razy mniejsza obrone. |
Zen-Aku - 2008-10-17 15:41:30 |
To z tego, że nie ma testów, jak coś atakuje coś innego... Smok będzie starał się nie dopuścić do walki z behemotem, dopóki nie zostanie on osłabiony (co de facto trudne nie jest, bo jest powolny) Mam smoka - decyduję, mam behemota - nie decyduję. Smok ma aż 6 pkt obrony więcej i zdanie, że nie ma to znaczenia można podsumować jednym słowem: bzdura. |
Magyar - 2008-10-17 15:57:42 |
tak? to skoro ma 25 pkt. obrony smok to jak go atakuje behemot to ma tylko 5kpt. wtedy - jest ruznica? - jest |
Zen-Aku - 2008-10-17 16:03:05 |
Jak smok pozwoli, żeby behemot go zaatakował... A to już jest różnica, prawda? Mam smoka - decyduję, behemot może sobie w tym czasie pohasać po polu walki zbierając na klatę ciosy harpii, meduz i beholderów, a to wystarczy, żeby go osłabić. Chcesz zdjąć beholderów i meduzy ptakami? Sorry, minotaur rozwali je bez problemu. A ja mam wolne pole, żeby zablokować uruki chimerami, które są lepsze od ogrów i innego badziewia. Smok nie musi atakować behemota i nie dopuści do ataku na siebie, dopóki behemotów będzie więcej. |
Zen-Aku - 2008-10-17 16:49:52 |
Jednostki rozpatruje się w kategorii przydatności i współpracy z armią, nie w głupich i kłamliwych testach. |
Magyar - 2008-10-17 17:53:15 |
Ja tez nie patrze na zadne testy bo zaden nie powie prawdy. |
Zen-Aku - 2008-10-17 18:20:39 |
Więc dziwne jest, że bronisz powolnego i nieprzydatnego behemota, podczas gdy szybki i najwytrzymalszy smok jest znacznie przydatniejszy. |
Magyar - 2008-10-17 18:39:46 |
Ja lubie smoka i behemota (comprawda mniej go lubie), ale nie mozna tak od razu bombardowac kazdej jednostki, tylko jesli jej sie nie lubi. |
Zen-Aku - 2008-10-17 18:57:04 |
Dla mnie behemot jest obojętny, ani go lubię, ani go nie lubię, ale taki kloc nie przydaje się prawie wcale. |
Magyar - 2008-10-17 21:44:15 |
Nawet mu przyspieszenie nie pomoze bo na wet z tym i tak bedzie wolniejszy od smoka. |
Olórin - 2009-09-11 14:59:27 |
Jak widzę temat z przed roku,więc trzeba odświeżyć. |
Sauron - 2009-09-11 15:34:53 |
Czarny smok się jednak częściej przydaje dlatego w mojej opinii jest lepszy. Co prawda behemot obniża obronę i szybko można go wybudować, to nie zmienia podstawowego faktu: siłowo smok jest lepszy. |
Crassus11 - 2009-09-20 10:17:20 |
W walce smok jest bardziej pożyteczny bo lata, odporny na czary, zionie i masa innych mniej ważnych rzeczy chyba że czegoś pominąłem. |
Baron - 2012-05-13 14:49:33 |
To zlaezy jak silny jest bohater bo 80 % redukcja robi swoje ! |
Xeno - 2012-05-13 15:02:10 |
Baron to na pewno nie jest 230% obrażeń, te 80% inaczej się przelicza, musiałbym pogrzebać na WoH, ale mi się nie chce. |
Baron - 2012-07-01 22:42:57 |
Jesli masz jakies inne dane to podaj bo kwestia jest wazna . 80 % redukcji to 80 % . Najwyzej moze byc tak ze redukuje tylko obrone wlasna jednostki a nie bohatera . Ale watpie . To trzeba wyjanic ! |
Kramer - 2012-07-02 00:42:35 |
Z tym liczeniem obrony Baron ma chyba rację, ale bohater lochu w życiu nie zdobędzie 15 defa... jak już to ataku. |
Xeno - 2012-07-02 08:23:26 |
Jak redukuje 80% to mi się wydaje, że beh zadaje dmg liczone od jego ataku i od obniżonej obrony smoka więc skąd te 230% obrażeń? Nawet na blesie jednostki tyle nie wyciągają. |
Kramer - 2012-07-03 15:34:52 |
Mi się wydaje, że obrona smoka po prostu się zmniejsza, przez co różnica między nią a atakiem wynosi 26, każdy taki punkt przewagi to dodatkowe 5% dmg. 26*5%= 130%. Dodać do tego podstawowe 100% i mamy tyle, ile mówił Baron- 230%. Oczywiście wychodząc z założenia, że barbarzyńca ma 15 ataku, a władca 15 obrony, to z kolei zdarza się dosyć rzadko. |
Xeno - 2012-07-04 12:17:36 |
te 5% to nie 5% tylko do ataku dodajesz 0,05 chyba, albo do DMG |
GiBoN - 2012-07-04 23:46:24 |
1 punkt przewag ataku nad obroną wroga to 5% dmg. Ale bez sensu jest to policzone. Władca nie będzie miał widocznej różnicy w ataku względem barbarzyńcy. Więc smok też zada duże dmg i bardziej zbite. Nie licząc bonusów przewaga beszka w ataku to 14 pkt czyli 70%, a smoka to 6, czyli 30 %. Beszek wtedy zadaje 50-85, a smok 50-67 mniej więcej. |
Xeno - 2012-07-04 23:53:11 |
Jak wy to liczycie, ja nie liczę i jakoś wygrywam, no i przegrywam;p |
Kramer - 2012-07-05 21:02:02 |
Wyższa szkoła jazdy im. Einsteina :P |
Xeno - 2012-07-05 21:29:37 |
Dlatego smok stoi na czele 7lvl, ale misiek to misiek, jego przydatność dla twierdzy jest nieoceniona. Podczas expa nie tracimy cennych wilków i goblinówdo ściągania kontry, no i mamy je bodaj nawet od 3 dnia. |
Baron - 2012-07-07 11:07:40 |
Co wy opowiadacie ? Nie mowie ze ma przewage 15 tylko OBAJ maja po15. Znow atakujecie wypowiedz bez zrozumienia . Zwykle barbarzynca ma kilka punktow przewagi ataku.Wiec te 230 to fikcja.Realna liczba to 250 % obrazen. Tyle daje ta 80 % redukcja . Dlatego behemot im dalej w grze tym silniejszy. Pod koniec zadaje 300 % obrazen . Wiecej juz nie mozna . |
Kramer - 2012-07-07 12:45:14 |
No dobra, rozpiszę to łopatologicznie... |
Xeno - 2012-07-07 15:37:14 |
Gdyby beh miał takie obrażenia to byłby najlepszą jednostką na poziomie. |
GiBoN - 2012-07-08 23:16:49 |
Bh bez pomocy biha zada 50-85, smok może wygrać nawet w pojedynku(mniejszości)... ale nie to jest ważne. Smok ma odporność na czary w mieście bez m. wody, jest szybki, ma duże staty, dwupolowy atak, 300 hp, czego chcieć więcej? |
Kramer - 2012-07-09 01:45:08 |
Dostępu i ceny, kolego ;p Gdyby były jeszcze tańsze, z pewnością zajmowałyby u mnie 1 miejsce, a tak wolę archanioła. |
Xeno - 2012-07-09 12:51:29 |
Arch nie jest taki tani, jedyna zaleta, że jest rozbity na wszystkie surowce, ale i tak wychodzi drożej chyba. |
Kramer - 2012-07-09 13:41:44 |
Arch- 20 siarki, 20 rtęci, 20 klejnotów, 20 kryształów, 40 000 złota (!)+ wyższy koszt jednostki. |
Xeno - 2012-07-09 19:54:34 |
Dostępność beha bije smoka na łopatki, ale to w walce smoki górują. |
GiBoN - 2012-07-12 23:10:11 |
To bez znaczenia, skoro jeśli masz jako taką dostępność do kasy to smoka wykupisz w drugim tygodniu i w ogóle i tak będziesz dalej, bo Twierdza kuleje z ogrami i stanowczo z cyklopami... |
Kramer - 2012-07-13 10:44:42 |
Ogólnie zgadzam się, ale nie zawsze można się po czymś takim wykupić, mapka musiałaby być dość obfita w złoto, jak mówisz. |
GiBoN - 2012-07-13 15:00:41 |
Jak wykupisz smoki to zarobią same na siebie przy większości neutrali, podobnie jak anioły, tylko to kosztuje :) |
Xeno - 2012-07-14 21:11:36 |
Wszytko na siebie zarabia, wystarczy trochę umiejętności. Swoją drogą jak kupuje smoki to już i tak nie mam problemu z kasą. |
Sauron - 2012-07-18 21:37:32 |
No chyba nie ma tutaj wiele do powiedzenia. Smok jest lepszy w statystykach, ale potrzeba więcej czasu i zasobów, by postawić siedlisko, ulepszyć je i wykupić jednostki. W międzyczasie behemoty już będą na siebie zarabiać i zbierze się ich trochę więcej. Prawdę mówiąc, Lochy na starcie radzą sobie na tyle dobrze (dwóch strzelców itd.), że smoka nie potrzebują. W Twierdzy beszek znajduje większy użytek, bo ma jednak sporo życia i jest w stanie najwięcej przetrzymać, na starcie to ważne gdy chodzi nam o jak najmniejsze straty. |
GiBoN - 2012-07-19 00:56:25 |
Shakti daje nam start na jaki mało które miasto stać. Poza tym w lochu problem zawsze miałem co najwyżej ze smokami, a w Twierdzy cycki i ogry. Mi tam ostatecznie łatwiej postawić komplet siedlisk w Dungu, mimo iż to droższe miasto. Przy odrobinie szczęścia smoki będą pod koniec 2 tyg. więc też nie ma tragedii... |
Sauron - 2012-07-19 11:23:52 |
Galthran dostaje na starcie sporo szkieletów, może nie tyle jednostek co Shakti, ale nadal dość sporo. Nekro na początku cierpi na brak strzelca, ale alpami jedziemy bez strat, a władcy mroku są sami w sobie trudni do ubicia. |
Xeno - 2012-07-19 11:44:18 |
Igntatuisa się bierze ze względu na jego skile początkowe, są bardzo przydatne. |
Sauron - 2012-07-19 13:37:00 |
Aż sprawdziłem, jakie miał skille, bo pamiętałem tylko o chochlikach. Rzeczywiście nieźle, taktyka + odporność, dzięki której jest większa szansa na odbicie wrogich zaklęć. Jeszcze kilka artefaktów od ochrony przed magią i klątwy nam niestraszne. Może są lepsze, ale odporność jeszcze nie jest taka zła w porównaniu do innych śmieci jakie bohaterowie czasem nam serwują. |
GiBoN - 2012-07-19 23:01:30 |
No smoka zawsze postawisz co najmniej tydzień później, chyba, że będzie naprawdę krucho z kryształem xD |
Sauron - 2012-07-20 12:15:54 |
No tak, bo trzeba zmarnować trochę czasu na zdobycie surowców i wybudowanie wymaganych budowli. Twierdza jak zaczyna z wilczym wybiegiem, to od razu 1 dnia buduje roki, a 2. już może postawić behemoty. Jeżeli Loch postawi w 2. tygodniu smoki, to gdyby Twierdza zdołała w międzyczasie dobudować zamek to behemotów byłoby jedynie o 2 więcej niż smoków, bo przy wybudowaniu siedliska mamy 1 jednostkę do wykupu. Z zamkiem w następnym tygodniu będzie 2 do wykupu o ile się nie mylę. |
Baron - 2012-07-20 18:03:37 |
Poniewaz pojawily sie dziwne wyliczenia ... |
Kramer - 2012-07-20 19:39:04 |
Chyba masz jednak rację, zwracam honor...dopiero teraz zagłębiłem się w szanse na statystyki dla obu profesji, barb ma tyle samo obrony, lecz więcej ataku. |
Xeno - 2012-07-20 20:08:48 |
Ale baron przesadził z obroną barbarzyńcy. Przy tym ataku będzie miał mniej obronym |
Kramer - 2012-07-21 13:51:43 |
Ale chodzi o to, że barbarzyńca ma tyle samo obrony, co władca ataku, przynajmniej w jakimś stopniu się to zrównoważy, przez co z czasem smok będzie zadawać te same obrażenia beszkom. |
GiBoN - 2012-07-21 14:14:40 |
I tak wszystko sprowadza się do tego, że smoki są lepsze, aczkolwiek droższe... |